2024-02-19, 08:24
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
OK! Då vet jag reglerna.
Jag förstår dock fortfarande inte varför det bara är en köttbit fram till vecka 18 men en fullvärding individ därefter.
De barn som plockas levande ur mammans kropp kunde ha blivit något fantastiskt. Man förvägrar dem den rätten, trots att man hävdar att "barnen är det viktigaste".
Samtidigt är jag inte nödvändigtvis mot dödande, varken av ofödda eller födda barn. Eller vuxna för den delen. Jag vet inte om du bara ville förklara eller om du också delar resonemanget i ditt svar. Jag gör det inte.

Men TS handlade om jämlikhet. Jag hävdar att mannen, som ju kommer ha lika stort försörjningsansvar för barnet som kvinnan, och mannen, som har lika stort ansvar för att graviditeten kom till, också borde ha en lika stor röst vad gäller barnets liv eller död.

Det är ingen "fullvärdig individ" efter vecka 18. Det finns aborträtt av särskilda skäl fram till vecka 21.
Inte heller är det "barn" vi pratar om vid aborter utan embryon eller foster. Barn heter det efter födseln.

Män är inte gravida. Det är inte i deras kroppar graviditet sker. Och sorry men du har ingen rätt att bestämma nått som helst gällande andra vuxna människors kroppar, eftersom du inte äger andras kroppar.
Vidare....kvinnan bestämmer att fostret ska födas...mannen bestämmer att fostret ska aborteras...
VEM ska lagen följa? i din variant där alltså BÅDA ska ha samma rätt att bestämma över något som bara kan vara ett av två alternativ, ska man dela barnet på mitten? abortera den undre delen och låta överdelen vara kvar...eller hur hade du tänkt dig det hela praktiskt?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2024-02-19 kl. 08:29.
Citera
2024-02-19, 08:54
  #26
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
OK! Men varför skall vi då ha ett abortförbud efter vecka 20? Det går ju helt emot ditt tyckande!
Vi har inget ”abortförbud” i den meningen men vården tillhandahåller bara tjänsten en begränsad tid. Kan kvinnan hitta ett eget sätt att avbryta graviditeten får hon göra det på egen hand.

När barnet blivit livsdugligt utanför livmodern vill man helst behålla det därinne eftersom om det föds levande så har det samma rätt till sjukvård som alla andra.
Citera
2024-02-19, 09:18
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är ingen "fullvärdig individ" efter vecka 18. Det finns aborträtt av särskilda skäl fram till vecka 21.
Inte heller är det "barn" vi pratar om vid aborter utan embryon eller foster. Barn heter det efter födseln.

Män är inte gravida. Det är inte i deras kroppar graviditet sker. Och sorry men du har ingen rätt att bestämma nått som helst gällande andra vuxna människors kroppar, eftersom du inte äger andras kroppar.
Vidare....kvinnan bestämmer att fostret ska födas...mannen bestämmer att fostret ska aborteras...
VEM ska lagen följa? i din variant där alltså BÅDA ska ha samma rätt att bestämma över något som bara kan vara ett av två alternativ, ska man dela barnet på mitten? abortera den undre delen och låta överdelen vara kvar...eller hur hade du tänkt dig det hela praktiskt?

Om du följt tråden hade du sett att jag föreslår att även barnet skall få ett ombud, någon som tar tillvara dess intressen. För "barnen är ju det viktigaste", eller hur?

För övrigt är det helt upp till kvinnan att bestämma om hon blir gravid eller inte. Men att sedan ändra sig och döda barnet är inte helt godthyckligt enligt mig. Därefter finns det fler intressenter.
Och nej, det är inte ett embryo vid vecka 18. Det är ett barn.
https://revealaz.com/wp-content/uploads/2020/08/18-weeks-3-1.jpg
Sedan kan du hitta på egna ord för att döva ditt samvete.
Citera
2024-02-19, 10:53
  #28
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Om du följt tråden hade du sett att jag föreslår att även barnet skall få ett ombud, någon som tar tillvara dess intressen. För "barnen är ju det viktigaste", eller hur?

För övrigt är det helt upp till kvinnan att bestämma om hon blir gravid eller inte. Men att sedan ändra sig och döda barnet är inte helt godthyckligt enligt mig. Därefter finns det fler intressenter.
Och nej, det är inte ett embryo vid vecka 18. Det är ett barn.
https://revealaz.com/wp-content/uploads/2020/08/18-weeks-3-1.jpg
Sedan kan du hitta på egna ord för att döva ditt samvete.
Medicinskt och juridiskt klassas det som ett barn först efter födseln, förutsatt att barnet föds efter vecka 22 (eller tidigare vid liv).
Citera
2024-02-19, 10:57
  #29
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
OK! Då vet jag reglerna.
Jag förstår dock fortfarande inte varför det bara är en köttbit fram till vecka 18 men en fullvärding individ därefter.
De barn som plockas levande ur mammans kropp kunde ha blivit något fantastiskt. Man förvägrar dem den rätten, trots att man hävdar att "barnen är det viktigaste".
Samtidigt är jag inte nödvändigtvis mot dödande, varken av ofödda eller födda barn. Eller vuxna för den delen. Jag vet inte om du bara ville förklara eller om du också delar resonemanget i ditt svar. Jag gör det inte.

Men TS handlade om jämlikhet. Jag hävdar att mannen, som ju kommer ha lika stort försörjningsansvar för barnet som kvinnan, och mannen, som har lika stort ansvar för att graviditeten kom till, också borde ha en lika stor röst vad gäller barnets liv eller död.
Det är inte en fullvärdig liv efter vecka 18. Vecka 18 för fri abort är satt för att det är med god marginal till när fostret kan vara livsdugligt.
Det är först i vecka 22+1 som det räknas som eventuellt livsdugligt - men fostret har inte rättigheter då heller - rättigheter "fullvärdig individ" är inte fostret före det föds och drar sitt första andetag.
Citera
2024-02-19, 11:31
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Medicinskt och juridiskt klassas det som ett barn först efter födseln, förutsatt att barnet föds efter vecka 22 (eller tidigare vid liv).

Jamen, det var ju vad jag sade:
"Sedan kan du hitta på egna ord för att döva ditt samvete."

Medicinskt och juridiskt klassas ... javisst. Då är det ju OK att ta livet av barnet. Så dummt av mig!

(PS! Vi kan nog sluta här. Du och jag ser olika på värdet av ett barns liv vs mammans rättigheter).
Citera
2024-02-19, 11:40
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det är inte en fullvärdig liv efter vecka 18. Vecka 18 för fri abort är satt för att det är med god marginal till när fostret kan vara livsdugligt.
Det är först i vecka 22+1 som det räknas som eventuellt livsdugligt - men fostret har inte rättigheter då heller - rättigheter "fullvärdig individ" är inte fostret före det föds och drar sitt första andetag.

Du använder ordet "foster". Men säger du inte "Hon väntar barn!", "Bli med barn", "barnet sparkar i magen". Och går den gravida i "mammakläder" eller "graviditetskläder"? Går hon till "graviditetscentralen" eller "mödravårdscentralen"?
När du pratar om sådana saker, är det så att du frågar kvinnan: "Vilken vecka är du i?" Och svarar hon "vecka 17" säger du "Fostret i kvinnans mage". Svarar hon istället "vecka 21" säger du "Barnet i mammas mage."

Alla vet att man "väntar barn" redan före vecka 18.

Se'n kan man snurra upp det i undanflykter och relativiseringar hur mycket som helst.
Citera
2024-02-19, 11:52
  #32
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Du använder ordet "foster". Men säger du inte "Hon väntar barn!", "Bli med barn", "barnet sparkar i magen". Och går den gravida i "mammakläder" eller "graviditetskläder"? Går hon till "graviditetscentralen" eller "mödravårdscentralen"?
När du pratar om sådana saker, är det så att du frågar kvinnan: "Vilken vecka är du i?" Och svarar hon "vecka 17" säger du "Fostret i kvinnans mage". Svarar hon istället "vecka 21" säger du "Barnet i mammas mage."

Alla vet att man "väntar barn" redan före vecka 18.

Se'n kan man snurra upp det i undanflykter och relativiseringar hur mycket som helst.
Det är du som snurrar upp det.
Man VÄNTAR barn - man har inte ett barn än.
Det är dessutom inte vad du kallar det som ger det rättigheter -- eller liv.
Citera
2024-02-19, 11:52
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Om du följt tråden hade du sett att jag föreslår att även barnet skall få ett ombud, någon som tar tillvara dess intressen. För "barnen är ju det viktigaste", eller hur?

För övrigt är det helt upp till kvinnan att bestämma om hon blir gravid eller inte. Men att sedan ändra sig och döda barnet är inte helt godthyckligt enligt mig. Därefter finns det fler intressenter.
Och nej, det är inte ett embryo vid vecka 18. Det är ett barn.
https://revealaz.com/wp-content/uploads/2020/08/18-weeks-3-1.jpg
Sedan kan du hitta på egna ord för att döva ditt samvete.

Fast det finns ju inget barn....än, går ju inte vara ombud för något som faktiskt inte finns.
och återigen, tycker ingen ska ha rätt att bestämma vad en kvinna ska få lov göra med sin kropp eller ej.
Abort måste alltid vara kvinnans slutgiltiga beslut.

Nej, det är inte "helt upp till kvinnan" hon kan använda dysfunktionella preventivmedel, hon kan bli gravid av våldtäkt, hon kan bli pålurad ofrivillig graviditet via att en man påstår sig använda preventivmedel men inte gör det etc etc etc.
Återigen det går inte "döda" något som inte finns där, aborter gäller INTE BARN. Aborter gäller embryon och foster. Barn heter det vetenskapligt när det fötts först. Bilden du länkar visar ett sent foster och inget barn.
Citera
2024-02-19, 12:23
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast det finns ju inget barn....än, går ju inte vara ombud för något som faktiskt inte finns.
och återigen, tycker ingen ska ha rätt att bestämma vad en kvinna ska få lov göra med sin kropp eller ej.
Abort måste alltid vara kvinnans slutgiltiga beslut.

Nej, det är inte "helt upp till kvinnan" hon kan använda dysfunktionella preventivmedel, hon kan bli gravid av våldtäkt, hon kan bli pålurad ofrivillig graviditet via att en man påstår sig använda preventivmedel men inte gör det etc etc etc.
Återigen det går inte "döda" något som inte finns där, aborter gäller INTE BARN. Aborter gäller embryon och foster. Barn heter det vetenskapligt när det fötts först. Bilden du länkar visar ett sent foster och inget barn.

Bilden i länken visar en graviditet i 18:e veckan. Jag ser ett barn. Vet inte vad du ser.

Och du har rätt! Kvinnan har full bestämmanderätt över sin kropp. Hon kan avstå sex och satsa på karrirären, hon kan hänge sig åt vild sex och använda preventivmedel eller så kan hon se till att innan hon har sex så har mannen tagit på sig kondom. Kom igen: Man är inte "lurad" om man inte märker om mannen har kondom eller ej. Slutligen finns det dagen-efter piller.

Men när väl det är över och det leder till en graviditet så är det ett barn på gång. I min värld är det barnets rätt som går först.

Jag är inte fanatiker. Jag tycker att det visst är OK att döda djur, däribland människor, vid olika tidpunkter och av olika anledningar. Men då gäller det både före och efter vecka 18, och det gäller både ofödda och födda. Vuxna som barn.

Allt annat är i mina ögon ett hyckleri i Orson Wesllsisk anda: "Alla är jämlika, men vissa är mer jämlika än andra."
Citera
2024-02-19, 12:25
  #35
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jamen, det var ju vad jag sade:
"Sedan kan du hitta på egna ord för att döva ditt samvete."

Medicinskt och juridiskt klassas ... javisst. Då är det ju OK att ta livet av barnet. Så dummt av mig!

(PS! Vi kan nog sluta här. Du och jag ser olika på värdet av ett barns liv vs mammans rättigheter).
Eh, va? Enligt medicinsk vetenskap är det inte alls ett barn som du påstod. Så det är ju du själv som hittat på ett eget ord i det fallet.
Citera
2024-02-19, 12:27
  #36
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Du använder ordet "foster". Men säger du inte "Hon väntar barn!", "Bli med barn", "barnet sparkar i magen". Och går den gravida i "mammakläder" eller "graviditetskläder"? Går hon till "graviditetscentralen" eller "mödravårdscentralen"?
När du pratar om sådana saker, är det så att du frågar kvinnan: "Vilken vecka är du i?" Och svarar hon "vecka 17" säger du "Fostret i kvinnans mage". Svarar hon istället "vecka 21" säger du "Barnet i mammas mage."

Alla vet att man "väntar barn" redan före vecka 18.

Se'n kan man snurra upp det i undanflykter och relativiseringar hur mycket som helst.
Den korrekta termen är alltid ”fostret i mammans mage”.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in