2024-02-11, 13:46
  #1
Medlem
Först lockades Ukraina att bli en del av Västvärlden och fullvärdig medlem i NATO och EU, på samma sätt som tidigare länder i östra Europa blivit fullvärdiga och integrerade medlemmar. Den folkliga viljan i länder som Belarus, Ukraina och Georgien har varit att bli mer västorienterade och minska Rysslands mer totalitära inflytande i regionen. Ryssland har ju under en längre tid aktivt motarbetat västs inflytande i regionen med bl a annekteringar av provinser i Georgien och Ukraina med vapenmakt men också genom att t ex förgifta den tidigare Ukrainska presidenten på ryska ambassaden i Kiev.

När Ukraina i Feb 2022 blev attackerade av Ryssland så var stödet från Väst ganska så halvhjärtat men ökade delvis när Ukraina visade sig vara en tuffare motståndare för Ryssland än väntat. Nu ser vi återigen hur främst USA börjat vackla i sitt Ukraina stöd trots att man bara spenderat ca 6% av sin årliga försvarsbudget på Ukraina och då mest med gammal utrustning som man förmodligen ändå hade varit tvungen att skrota.

Även i EU råder det splittring med stödet där somliga länder/regioner som Polen, Baltikum, Tyskland och Norden bidrar med mera medans t ex Ungern och nu Slovakien inte vill bidra. Ukraina blöder nu och det är viktigt att väst kan bidra med mera hjälp.

Frågeställningar:

1. Hur ska man kunna öka stödet till Ukraina?
2. Hur kommer det sig att väst vacklar så i sitt stöd?
3 Hur ser framtiden ut för Ukraina efter fredsfördrag med Ryssland, blir Ukraina fullvärdig medlem i NATO och EU?
Citera
2024-02-11, 14:31
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoifiKatamaxClub
1. Om man vill se fler döda ukrainare så är det bara att donera så mycket vapen det bara går. Att sedan militären/politiker och andra ukrainare har varit villiga att stoppa pengar i egen fick på sitt folks bekostnad är ju givetvis ingenting som gör att Europa vill fortsätta stödja dem.

2. Lågkonjunktur + att ukrainarna kommer inte kunna upphålla den stridsmoral, eller ens kapacitet, att stå emot Ryssen.

3. Ryssland kommer nöta ned Ukraina precis som de gjorde i Groznyj (de bokstavligen pulveriserade staden) och Donbas kommer tids nog att bli ryskt territorium.

Ukraina har redan förlorat kriget.

Fast mycket har väl ändå handlat om att stoppa ryssen från fler krig och från att erövra hela Ukraina? Det var ju ändå ganska så uppenbart att Ryssland initialt försökte med en fullskalig invasion. Korruption finns på många ställen i världen och är inte specifikt ett Ukrainskt problem, snarare att man fått många vapensystem som man kan handskas väl med.

Ukraina har ju ändå tillgång till västvärldens produktionsapparat och teknik på ett helt annat sätt än Ryssland.

Det är ju inte heller helt omöjligt att Ryssland börjar implodera om kriget blir för utdraget.
Citera
2024-02-11, 20:37
  #3
Medlem
bernad_laws avatar
Politik: utrikes --> Rysslands invasion av Ukraina 2022
/Moderator
Citera
2024-02-11, 22:39
  #4
Medlem
VillBaraChillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Först lockades Ukraina att bli en del av Västvärlden och fullvärdig medlem i NATO och EU, på samma sätt som tidigare länder i östra Europa blivit fullvärdiga och integrerade medlemmar. Den folkliga viljan i länder som Belarus, Ukraina och Georgien har varit att bli mer västorienterade och minska Rysslands mer totalitära inflytande i regionen. Ryssland har ju under en längre tid aktivt motarbetat västs inflytande i regionen med bl a annekteringar av provinser i Georgien och Ukraina med vapenmakt men också genom att t ex förgifta den tidigare Ukrainska presidenten på ryska ambassaden i Kiev.

När Ukraina i Feb 2022 blev attackerade av Ryssland så var stödet från Väst ganska så halvhjärtat men ökade delvis när Ukraina visade sig vara en tuffare motståndare för Ryssland än väntat. Nu ser vi återigen hur främst USA börjat vackla i sitt Ukraina stöd trots att man bara spenderat ca 6% av sin årliga försvarsbudget på Ukraina och då mest med gammal utrustning som man förmodligen ändå hade varit tvungen att skrota.

Även i EU råder det splittring med stödet där somliga länder/regioner som Polen, Baltikum, Tyskland och Norden bidrar med mera medans t ex Ungern och nu Slovakien inte vill bidra. Ukraina blöder nu och det är viktigt att väst kan bidra med mera hjälp.

Frågeställningar:

1. Hur ska man kunna öka stödet till Ukraina?
2. Hur kommer det sig att väst vacklar så i sitt stöd?
3 Hur ser framtiden ut för Ukraina efter fredsfördrag med Ryssland, blir Ukraina fullvärdig medlem i NATO och EU?

1. Tja, ge dem mer militär utrustning. Det är ganska enkelt. Ge dem nog för att kunna skydda sig i skyttegravarna, och sedan nog för att de ska kunna ta tillbaka territorium.
2. Jag skulle nog gissa på att anti-Ukraina politiker blev framröstad pga invandringen. Andra anledningar kan vara att de är mer Putin-vänliga, som Orban och Fico. En ungersk kille är säkerligen mer anti-väst än en svensk kille.
3. Ja det är målet, annars skulle det inte vara en fred utan vapenvila.

Problemet är att EU rustar sig upp inför krig, vilket är bra, men man måste också kunna behålla sin egen utrustning. Liksom vi i Sverige kan inte ge bort ALLA våra Archers, men vi kan ge bort lite. Handlar om att kunna nå en delikat balans mellan sig själv och Ukraina.

Däremot är jag inte doomer om framtiden. Vi i norden vet att ryssen är förjävlig och måste krossas, resterande av västeuropa vet det med. USA har slutat eftersom deras befolkning är ruttet och vill inte vara "krigiska" eller fortsätta "forever wars", men de är jänkare. Amerikanerna har inte haft hotet av ett krig på länge, de har aldrig haft soldater bränna deras byar, bomber förstöra deras byggnader, eller kvinnor våldtagna av soldater. Vi i Europa, dock, vet hotet, och vi ska bekämpa hotet.
Citera
2024-02-11, 22:42
  #5
Medlem
VillBaraChillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Fast mycket har väl ändå handlat om att stoppa ryssen från fler krig och från att erövra hela Ukraina? Det var ju ändå ganska så uppenbart att Ryssland initialt försökte med en fullskalig invasion. Korruption finns på många ställen i världen och är inte specifikt ett Ukrainskt problem, snarare att man fått många vapensystem som man kan handskas väl med.

Ukraina har ju ändå tillgång till västvärldens produktionsapparat och teknik på ett helt annat sätt än Ryssland.

Det är ju inte heller helt omöjligt att Ryssland börjar implodera om kriget blir för utdraget.

Helt rätt på slutet. Folk tror att Ryssland är oändlig, men de är det inte.

De har inkallat etniska minoriteter eller landsbygden för att dö i Ukraina. Ryska revolutionen började inte när bonden Ivan blev skickad till skyttegravarna, det började när eliten i Moskva blev hotat av kriget.

Revolution börjar oftast i huvudstaden, inte ute på landsbygden. När Putin börjar kalla in Moskvabor, då kommer det vara ett rejält helvete för honom.
Citera
2024-02-11, 22:42
  #6
Medlem
Ganonitos avatar
Vadå svika Ukraina? Har vi inte lagt ut tillräckligt mycket skattepengar på det där korrupta skitlandet? Heder åt Ungern och Slovakien som säger ifrån.
Citera
2024-02-12, 00:45
  #7
Medlem
Slackoffs avatar
Republikanerna har svikit Europa, väst, USA och det republikanska partiet.
Citera
2024-02-12, 00:54
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Först lockades Ukraina att bli en del av Västvärlden och fullvärdig medlem i NATO och EU, på samma sätt som tidigare länder i östra Europa blivit fullvärdiga och integrerade medlemmar. Den folkliga viljan i länder som Belarus, Ukraina och Georgien har varit att bli mer västorienterade och minska Rysslands mer totalitära inflytande i regionen. Ryssland har ju under en längre tid aktivt motarbetat västs inflytande i regionen med bl a annekteringar av provinser i Georgien och Ukraina med vapenmakt men också genom att t ex förgifta den tidigare Ukrainska presidenten på ryska ambassaden i Kiev.

När Ukraina i Feb 2022 blev attackerade av Ryssland så var stödet från Väst ganska så halvhjärtat men ökade delvis när Ukraina visade sig vara en tuffare motståndare för Ryssland än väntat. Nu ser vi återigen hur främst USA börjat vackla i sitt Ukraina stöd trots att man bara spenderat ca 6% av sin årliga försvarsbudget på Ukraina och då mest med gammal utrustning som man förmodligen ändå hade varit tvungen att skrota.

Även i EU råder det splittring med stödet där somliga länder/regioner som Polen, Baltikum, Tyskland och Norden bidrar med mera medans t ex Ungern och nu Slovakien inte vill bidra. Ukraina blöder nu och det är viktigt att väst kan bidra med mera hjälp.

Frågeställningar:

1. Hur ska man kunna öka stödet till Ukraina?
2. Hur kommer det sig att väst vacklar så i sitt stöd?
3 Hur ser framtiden ut för Ukraina efter fredsfördrag med Ryssland, blir Ukraina fullvärdig medlem i NATO och EU?
1. Starta en insamling. Borde finnas massor av européer som vill stötta Zelensky. Finns massor bara på detta forum.
2, Det finns annat här i världen att bekymra sig om också.
3. Beror på hur mycket som blir kvar av Ukraina, men Nato kommer inte att bli aktuellt däremot kan EU bli möjligt på sikt.

Zelensky behöver soldater så jag föreslår att du jobbar på att rekrytera unga starka svennar som kan åke ner.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2024-02-12 kl. 00:57.
Citera
2024-02-12, 19:23
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VillBaraChilla
1. Tja, ge dem mer militär utrustning. Det är ganska enkelt. Ge dem nog för att kunna skydda sig i skyttegravarna, och sedan nog för att de ska kunna ta tillbaka territorium.
2. Jag skulle nog gissa på att anti-Ukraina politiker blev framröstad pga invandringen. Andra anledningar kan vara att de är mer Putin-vänliga, som Orban och Fico. En ungersk kille är säkerligen mer anti-väst än en svensk kille.
3. Ja det är målet, annars skulle det inte vara en fred utan vapenvila.

Problemet är att EU rustar sig upp inför krig, vilket är bra, men man måste också kunna behålla sin egen utrustning. Liksom vi i Sverige kan inte ge bort ALLA våra Archers, men vi kan ge bort lite. Handlar om att kunna nå en delikat balans mellan sig själv och Ukraina.

Däremot är jag inte doomer om framtiden. Vi i norden vet att ryssen är förjävlig och måste krossas, resterande av västeuropa vet det med. USA har slutat eftersom deras befolkning är ruttet och vill inte vara "krigiska" eller fortsätta "forever wars", men de är jänkare. Amerikanerna har inte haft hotet av ett krig på länge, de har aldrig haft soldater bränna deras byar, bomber förstöra deras byggnader, eller kvinnor våldtagna av soldater. Vi i Europa, dock, vet hotet, och vi ska bekämpa hotet.

Ja rent generellt är nog den amerikanska befolkningen trött på krig överhuvudtaget med tanke på alla som USA varit med i senaste decennierna, tyvärr spelar detta även över på Ukraina när det I detta fall faktiskt handlar om att skydda ett demokratiskt land mot en totalitär diktaur. Mycket blir ju inrikespolitik här mellan republikaner och demokrater och har inte direkt med Ukraina att göra.

Europa borde ju dock ha förmåga att kunna stödja Ukraina bättre med tanke på hur man lockat in Ukraina i den europeiska fållan med förhoppningar om både NATO och EU.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in