Varför blev just pizzerior så typiskt för invandrare i Sverige?

Det "genetiska anlaget" du pratar om, varför tycker du att det så viktigt för "svenskheten"? Är det något som tar sig uttryck i germanskt temperament, värderingar och personlighet, eller är skillnader mellan olika folkgruppers temperament och värderingar bara en effekt av deras historia, religion och kultur? Har vi skandinaver kvar våra rövar- och krigaranlag sedan vikingatiden och stormaktstiden, och har vi som germanskt folk en extra stor risk att utveckla fascism? Eller är värderingar något som kan förändras efter några generationer av kulturell assimilation, helt oberoende av det biologiska arvet?

De utlandsadopterade jag känner är väldigt svenska i temperamentet och värderingarna skulle jag säga. Även om min personlighet på individnivå till ungefär hälvten är biologiskt nedärvd från föräldrarna, till hälvten en effekt av inlärning och uppväxtmiljö, så tänker jag att på gruppnivån finns inga stora medfödda skillnader mellan folkgrupper personlighet. Det finns i alla fall inga tydliga vetenskapliga bevis för att de skillnader i mentalitet som finns mellan folk skulle vara genetiskt förvärvad.

Jag menar snarare att kulturen är en produkt av genetiken. Alltså kan våran kultur omöjligt produceras av en annan biologisk uppsättning. Det är liksom därför den är viktig. Sen vad vi har varit historiskt är inte relevant eftersom vi har utvecklats, vilket vi gjort på ett sätt som våran genetik har möjliggjort för oss.

Alltså hade du kunnat sätta en grupp germaner i vilken miljö som helst och ganska snart kommer det att uppstå ett samhälle där som liknar det vi hade/har här i Sverige. Givetvis påverkar miljön också varför vi ser marginella skillnader runt om i Norden och i norra Europa.

Okej du är essentialist. Du tänker att essensen av folkgruppers mentalitet och värderingar ändras väldigt långsamt och finns kvar sedan förhistorisk tid? Varför är vi då så olika vikingarna? Har du något som helst vetenskapligt argument för att det är så, och för att det isåfall orsakas av biologiska skillnader och inte främst av kulturella skillnader?

En vanligare uppfattning är att Norra Europas och USA:s industriella framgångar har gynnats av luthersk arbetsmoral, och av lokala puritanska, pietiska och frikyrkliga väckelserrörelser. Även om många har övergett kyrkan idag så påverkas värderingarna på dessa orter än idag av de gamla väckelserörelserna. Exakt på de orterna har framgångsrika småförtetag vuxit fram, ofta till enorma industrier. T.ex. i det frikyrliga småland växte IKEA fram. De har inget annat DNA på de orterna, men hög affärsmoral och ett stort socialt nätverk. Man litar på och är lojal mot de kompisar som man växte upp i samma kyrka som, och var på läger eller bibelskola tillsammans med.


Östasiatiska tigerekonomier bygger numera mer framgångsrika samhällen än vi gör, med bättre studieresultat, lägre kriminalitet, snabbare tillväxt. Dom byggde framgångsrika samhällen på medeltiden också, men länge låg vi före. Deras medel-IQ har ökat snabbare än vårt och är högre nu. Vissa menar att det naturliga tillståndet nu börjar återställas världen. Jag tror inte deras DNA har förändrats, men att högt medel-IQ är en effekt av god ekonomi, god kost, och inga tropiska sjukdomar, och leder till ändå mer välorganiserat samhälle, ändå lägre kriminalitet, ändå mer rikedom.

Under den mörka medeltiden, och innan antiken, var mellanösterns samhällen mer framgångsrika militärt och kulturellt än vi i Europa, dom hade en form av renässans av antikens filosofer flera hundra år innan oss. Under den muslimska guldåldern. .Dom stagnerade kulturellt och på 1800-talet vann Frankrike militärt över Egypten och sedan dess betraktar vi dem som mindre framgångsrika. Jag tror inte att de kommer att kunna återfå detta på många hundra år.

Forskning om hur DNA, genetik osv påverkar människans beteenden finns det gott om! Alla folkgrupper som germaner, anglosaxer, asiater, araber och afrikaner m.fl. har olika genetisk uppsättning vilket resulterar i olika personlighetsskillnader och säregenhet. Inget konstigt med det och det är vida känt. Sedan att detta samspelar med miljö är också sant och evolutionärt sker också slumpmässiga genmutationer osv vilket gör att vi också ändras över tid.

Att du säger att vissa folkgrupper höjer sin IQ och bygger framgångsrika samhällen osv är ingen motsättning till detta, eftersom såklart påverkar miljön också dessa saker, slumpmässiga saker kan ske i historien som leder utvecklingen i en viss riktning. Men att som du bara prata om praktiska saker såsom IQ, ekonomi, industri/handel m.m. Är bara en aspekt av kultur. Kultur är så mycket mer, det handlar om HUR vi bygger ett samhälle, HUR vi organiserar oss, HUR vi ser på livet och människan, sedan tar den sig uttryck i olika former som i Sverige har varit alltifrån allmogekonst till arkitektur och infrastruktur, industri och mycket mycket mer.

Jag förnekar inte andra folkgruppers potential att bli framgångsrika och ledande i olika områden, jag menar bara att deras kultur eller som du själv säger, essensen i deras kultur kommer att vara säregen, den kommer inte att likna vår, eller någon annan. Detta är enligt mig något positivt och trevligt. Hade varit trist om alla var exakt lika.

Idén om genetiska förklaringarna till våra speciella nordiska normer och värderingar, till vår allmogekonst, industrier, mm, låter spekulativa. Ge ett enda konkret exempel där forskare har hittat gener som är särskilt vanliga här och som kan påverka sånt. Forskningen har pågått så länge nu så det borde finnas exempel. Det är inte en specifik gen som styr sånt. Normer och värderingar lär man sig av föräldrar, vänner, kyrka och skola.

Däremot finns det massor av forskning som föreslår historiska och kulturella förklaringar (förutom Luthersk arbetsmoral) till att skandinaver och nordeuroper bygger välorganiserade samhällen, litar på staten, är frihetliga och inte så korrupta. Exempel:

* Enligt historikern Dick Harrisson förbjöds kusingifte i Norden i slutet av medeltiden, och det blev slutet på klansamhället. Den katolska kyrkans regler orsakade förbudet, och det tillämpades extra strikt här, där kyrkan kontrollerade människors liv. Innan dess fanns det klaner med stor makt, som behöll sin makt och existens genom att man gifte sig och ärvde inom klanen. Bl.a. fanns ett par kriminella klaner som försökte få politisk makt i Skandinavien.

* Feodalismen nådde i stort sett aldrig Sverige, så därför har vi inte varit vana vid att vara livegna. Därför är liberalismen och därmed socialdemokratin så stärk här.

* De långa avstånden ställde krav på att samarbete var välorganiserat.

* Kungarna var tidiga med att bygga en stor byrokrati, så vi är vana vid detta.

* Norra Europa var tidiga med obligatorisk skolgång.

Jag vet inte om du låtsas att inte förstå vad jag menar eller om du helt enkelt inte gör det. Som sagt jag förnekar inte att de faktorer du påtalar också har påverkat slutresultatet, jag menar dock att det inte är hela sanningen. Det finns ingen specifik gen som gör att en människa börjar producera almogekonst t.ex. men det krävs dock en viss typ av människa för att ha någon chans att göra det. Likväl som du själv nämner att kungarna började att bygga upp en stor byråkrati. Varför gjorde de det? För att de tänkte och fungerade på ett visst sätt. Visst de var säkert präglade och påverkade av personer och händelser i sin omgivning. Men de krävs en viss typ av människa för att göra en viss typ av val.

Jag menar alltså inte att man kan identifiera specifika gener som ger specifika resultat. Däremot definierar genetiken mycket hos en människa såsom impulsivitet, intelligens och mycket annat som får den människan att fungera på ett visst sätt och göra vissa typer av val som leder till det ena eller det andra. Genetiken är som sagt inte statisk, den förändras över tid med mutationer m.m.

Om vi tar den germanska folkgruppen som exempel då så har ju inte heller alla individer exakt samma uppsättning av gener utan den skiljer sig över ett spektra men som ändå är så pass närbesläktat att man kan passa in det i en s.k. Folkgrupp. Människor inom det spektrat har gemensamma nämnare på gruppnivå som gör att man kan identifiera beteenden och benägenheter osv som är vanligare för människor inom den gruppen än för människor utanför den.

Jag förstår hur du menar, förutom meningen "genetiken är som sagt var inte statistik" - det är ju just det den handlar om. Problemet är att du saknar bevis. Din hypotes är inte falsifierbar om du inte kan formulera den som något mätbart som kan testas i experiment eller befolkningsstatistik.

Låt oss säga att man kan mäta och bevisa att svenskar har ett annat temperament än andra folk, t.ex. är vi ju kända genom vår musik för att vara mer vemodiga än andra (men enligt statistiken är vi ett av världens lyckligaste folk), mindre impulsiva, vissa psykiatriska diagnoser är vanligare här, osv. Det är ju troligt. Din hypotes är då att det temperamentet har påverkat svenska värderingar, normer, beteenden och kulturella inslag som vi har haft i hundratals år, så att det är en delförklaring till att vi är mer koncensussökande, vår konst är mindre färgrik än spansk konst, vi har färre filosofer än tyskarna (jag tror istället det beror på tyskarnas komplicerade och exakta språk), vår musik är mer melodisk. Okej, så kan det i viss mån vara.

Din hypotes är också att temperamentsskillnaderna inte bara beror på miljöfaktorer, som väder, avstånd mellan människor, krig (finnarna har varit mer depriminerade än svenskar pga krig) mm, utan även på biologiska faktorer. Det är där det behövs bevis. Då borde utlandsadopterade skilja sig från övriga svenskar. Är det din bild? Det är inte min. Kan man mäta det? Okej många utomlandsadoperade mår dåligt och är deprimerade, eller hamnar på institutioner när de blir äldre, men det gör även svenska adoperade, deras första månader kan ha satt spår, anknytningen till fostermamman kan ha varit problematisk, och utomlandsadoperade har dessutom känt sig annorlunda helt enkelt för att de inte är vita. Så det är inte helt lätt att mäta detta. Men det borde inte vara omöjligt.

Mycket jobb men man sig egen boss ? Sen är svenskarna som bekant vill gå hem exakt 16.00 eller tidigare 😀