Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-02-08, 02:33
  #1
Medlem
Premiss: Med ett USA som alltmer fjärmar sig från omvärlden och visar sig ovilligt att stödja demokratier som angrips måste man börja fundera på alternativa säkerhetskonstellationer.

Frågeställningar: Vilka framtida militära allianser är tänkbara? Jag tänker att Sverige, Finland, Polen och de baltiska staterna skulle ha en del att vinna på ett mer integrerat militärt samarbete. De kompletterar varandra ganska väl och ligger alla inom den sfär som Ryssland är intresserad av. Tyskland är mer av en joker förutom att det nog skulle bli svårsmält för polackerna att samarbeta djupare med dem (med tanke på historien). Vilka fler länder skulle vara intressanta i ett sådant samarbete?
Citera
2024-02-08, 03:41
  #2
Medlem
Nej, alla slavaiska länder är bara skräp. Det kvittar hur mycket vapen Polen köper, de har aldrig kunnat försvara sitt land och kommer aldrig kunna göra det heller
Citera
2024-02-08, 07:04
  #3
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tillfkonto12
Premiss: Med ett USA som alltmer fjärmar sig från omvärlden och visar sig ovilligt att stödja demokratier som angrips måste man börja fundera på alternativa säkerhetskonstellationer.

Frågeställningar: Vilka framtida militära allianser är tänkbara? Jag tänker att Sverige, Finland, Polen och de baltiska staterna skulle ha en del att vinna på ett mer integrerat militärt samarbete. De kompletterar varandra ganska väl och ligger alla inom den sfär som Ryssland är intresserad av. Tyskland är mer av en joker förutom att det nog skulle bli svårsmält för polackerna att samarbeta djupare med dem (med tanke på historien). Vilka fler länder skulle vara intressanta i ett sådant samarbete?

Det självklara alternativet med USA utanför NATO är att fortsätta med NATO utan USA. Och polackerna har redan ett utmärkt samarbete med Tyskland.

Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Nej, alla slavaiska länder är bara skräp. Det kvittar hur mycket vapen Polen köper, de har aldrig kunnat försvara sitt land och kommer aldrig kunna göra det heller

1920...
1683...

Självfallet så har Polen precis som exakt alla andra nationer i världen som har upplevt krig ibland lyckats försvara sig och ibland misslyckats.
Citera
2024-02-08, 08:02
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillfkonto12
Premiss: Med ett USA som alltmer fjärmar sig från omvärlden och visar sig ovilligt att stödja demokratier som angrips måste man börja fundera på alternativa säkerhetskonstellationer.

Frågeställningar: Vilka framtida militära allianser är tänkbara? Jag tänker att Sverige, Finland, Polen och de baltiska staterna skulle ha en del att vinna på ett mer integrerat militärt samarbete. De kompletterar varandra ganska väl och ligger alla inom den sfär som Ryssland är intresserad av. Tyskland är mer av en joker förutom att det nog skulle bli svårsmält för polackerna att samarbeta djupare med dem (med tanke på historien). Vilka fler länder skulle vara intressanta i ett sådant samarbete?

Nato är redan en i huvudsak europeisk försvarsallians, med endast två icke europeiska medlemmar.
Det rimliga är att inte försöka uppfinna hjulet på nytt, utan att bygga vidare på en försvarsallians som fungerat i 70 år.
Citera
2024-02-08, 08:11
  #5
Medlem
RoifiKatamaxClubs avatar
Skandinavisk allians: Sverige, Norge, Danmark, Färöarna, Island.

Germansk allians: Sverige, Norge, Danmark, Färöarna, Island, Tyskland, Österrike, Nederländerna, Storbritannien, Schweiz.
Citera
2024-02-08, 08:46
  #6
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Nato är redan en i huvudsak europeisk försvarsallians, med endast två icke europeiska medlemmar.
Det rimliga är att inte försöka uppfinna hjulet på nytt, utan att bygga vidare på en försvarsallians som fungerat i 70 år.
Ja det räcker långt med en europeisk allians för att hålla ryssen i schack! Jag ser inga andra hot mot ett civiliserat Europa
Citera
2024-02-08, 16:15
  #7
Medlem
Glostrups avatar
Det finns inga, framförallt eftersom alla länder som skulle vara rimliga för Sverige att alliera sig med redan är medlemmar av en annan allians (Nato), och det är helt osannolikt att något av de länderna skulle lämna Nato för att ingå i en annan allians med Sverige.

Jag ser ganska ofta den här tanken bland natomotståndare: ”Sverige borde alliera sig med Norden/Europa/utvalda länder istället för Nato. Problemet med den tanken är att Sverige knappast är en sådan militär stormakt att vi kan utgöra grunden, eller stommen, i en försvarsallians. USA har världens starkaste militär, och därför är de den perfekta partnern för en allians.

Om dessa alternativa alliansdiskussioner hade inletts direkt efter andra världskriget och lett till att Europa hade börjat bygga både en union (eller federation) och en bindande militär allians med gemensamma standarder, mål och investeringar, då kanske det hade kunnat finnas en Europeisk försvarsallians idag. Men mest troligt så hade USA varit en stor del även av detta samarbeta, av geografiska och geopolitiska skäl.

Så tåget har gått för alla alternativ. i dagens spända globala situation är det helt uppenbart, självklart och otvivelaktigt att inget natoland kommer bryta sig ur en ledande försvarsallians med regler som artikel 5, för att istället ingå i en mindre, svagare och mer regionalt koncentrerad allians. Alla såna idéer är önsketänkande, feberdrömmar och rena fantasier så länge som Nato är intakt och USA är fullt engagerat i alliansen.

Men, om Trump skulle dra USA ut ur Nato så skulle det enda alternativet vara Nato utan USA och en massiv upprustning, tillsammans med en massiv omställning av industrin till krigsindustri, införande av allmän värnplikt och stora satsningar på gränssäkerhet. Dessa ämnen är garanterat uppe på EUs agenda, och även i diskussioner natoländer emellan. Det är osannolikt att Nato skulle försvinna och att länderna istället skulle ingå i en helt ny konstellation; alla strukturer finns ju redan inom Nato och det skulle ta årtionden att bygga upp något liknande på nytt.
Citera
2024-02-08, 17:41
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glostrup
Det finns inga, framförallt eftersom alla länder som skulle vara rimliga för Sverige att alliera sig med redan är medlemmar av en annan allians (Nato), och det är helt osannolikt att något av de länderna skulle lämna Nato för att ingå i en annan allians med Sverige.

Jag ser ganska ofta den här tanken bland natomotståndare: ”Sverige borde alliera sig med Norden/Europa/utvalda länder istället för Nato. Problemet med den tanken är att Sverige knappast är en sådan militär stormakt att vi kan utgöra grunden, eller stommen, i en försvarsallians. USA har världens starkaste militär, och därför är de den perfekta partnern för en allians.

Om dessa alternativa alliansdiskussioner hade inletts direkt efter andra världskriget och lett till att Europa hade börjat bygga både en union (eller federation) och en bindande militär allians med gemensamma standarder, mål och investeringar, då kanske det hade kunnat finnas en Europeisk försvarsallians idag. Men mest troligt så hade USA varit en stor del även av detta samarbeta, av geografiska och geopolitiska skäl.

Så tåget har gått för alla alternativ. i dagens spända globala situation är det helt uppenbart, självklart och otvivelaktigt att inget natoland kommer bryta sig ur en ledande försvarsallians med regler som artikel 5, för att istället ingå i en mindre, svagare och mer regionalt koncentrerad allians. Alla såna idéer är önsketänkande, feberdrömmar och rena fantasier så länge som Nato är intakt och USA är fullt engagerat i alliansen.

Men, om Trump skulle dra USA ut ur Nato så skulle det enda alternativet vara Nato utan USA och en massiv upprustning, tillsammans med en massiv omställning av industrin till krigsindustri, införande av allmän värnplikt och stora satsningar på gränssäkerhet. Dessa ämnen är garanterat uppe på EUs agenda, och även i diskussioner natoländer emellan. Det är osannolikt att Nato skulle försvinna och att länderna istället skulle ingå i en helt ny konstellation; alla strukturer finns ju redan inom Nato och det skulle ta årtionden att bygga upp något liknande på nytt.







Citat:
Alla såna idéer är önsketänkande, feberdrömmar och rena fantasier så länge som Nato är intakt och USA är fullt engagerat i alliansen.



Och även till stor del initierat av Ryssland, eftersom små allianser och helst enskilda länder är idealiska i förhållande till ryska territoriella annekteringsplaner.
Citera
2024-02-14, 19:16
  #9
Medlem
Sverige, Finland, Polen samt de baltiska staterna kompletterar varandra och utgör en bra grund för en militär allians utanför NATO i vårt närområde. Alla dessa länder ligger i Östersjöområdet och har en gemensam gräns mot Ryssland. (Sverige gränsar via sjövägen till Kaliningrad)
Citera
2024-02-14, 21:13
  #10
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Sverige, Finland, Polen samt de baltiska staterna kompletterar varandra och utgör en bra grund för en militär allians utanför NATO i vårt närområde. Alla dessa länder ligger i Östersjöområdet och har en gemensam gräns mot Ryssland. (Sverige gränsar via sjövägen till Kaliningrad)

Eller långt mera rimligt Albanien, Belgien, Bulgarien, Danmark, Estland, Finland, Frankrike, Grekland, Island, Italien, Kanada, Kroatien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Montenegro, Nederländerna, Nordmakedonien, Norge, Polen, Portugal, Rumänien, Slovakien, Slovenien, Spanien, Storbritannien, Sverige, Tjeckien, Turkiet, Tyskland och Ungern.
Citera
2024-02-14, 21:31
  #11
Medlem
IceEyess avatar
Tyskland, Italien, Ungern, Rumänien och Bulgarien, samt Japan som utomeuropeisk samarbetspartner.
Citera
2024-02-14, 22:14
  #12
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IceEyes
Tyskland, Italien, Ungern, Rumänien och Bulgarien, samt Japan som utomeuropeisk samarbetspartner.

Glöm inte Finland, Slovakien, Kroatien, Thailand och Sovjetunionen...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback