2006-08-15, 10:40
  #109
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingTUT
http://sv.wikipedia.org/wiki/Agneta_Stark (ekonomi)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Yvonne_Hirdman (historia)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gunhild_Kyle (historia och! mor till Sissela Kyle)

sen finns det väl knappt kända civilingenjörer överhuvudtaget. Förutom Harry Schein, men jag tror inte att han var feminist.

Litteraturvetenskap känns för övrigt ibland som nationalekonomi. Tycker jag.

Tack för upplysningen. Jag antar att mitt omdöme var färgat av det jag har hört från USA.

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-08-15, 21:59
  #110
Medlem
Tras:
Citat:
Citat:
1. If I revealed a pen name every time I quoted it, what would be the use of pen names? If McCarthy agrees that using pen names is an acceptable measure to avoid social persecution and political prosecution, why then should it be dishonest not to reveal the pen name?

Problemet ligger alltså inte i pseudonymerna i sig självt utan i hur de används inom ramen för ett vetenskapligt referenssystem. Här glider Rudolf från den verkliga frågan genom att hävda något som ingen ifrågasätter.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=4764328&postcount=49

Eller: problemet ligger inte i det vetenskapliga referenssystemet utan i hur ramen för problemet nödvändiggör bruket av pseudonymer. Här hävdar Rudolf att ingen ifrågasätter glidningen från den verkliga frågan.


Citat:
I övrigt tycker jag Lindholms sammanfattning är god:
Citat:
Citat:
Personer som Rudolf är intimt beroende av politiken för att klara sig. Är den repressiv så blir de martyrer, är den stödjande så blir de lysenkoister. Lämna politiken utanför och de förstör för sig själva på nolltid



Eller? :
Förintelsen som alla officiella ortodoxier (här: med stor F!) är intimt beroende av politiken för att klara sig. Är den repressiv så blir Förintelsen lysenkoistisk, är den stödjande så förstör den för sig själv med tiden. Lämna politiken utanför och den blir en martyrlära för en kyrka bland alla andra.
Citera
2006-08-15, 22:14
  #111
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Eller? :
Förintelsen som alla officiella ortodoxier (här: med stor F!) är intimt beroende av politiken för att klara sig. Är den repressiv så blir Förintelsen lysenkoistisk, är den stödjande så förstör den för sig själv med tiden. Lämna politiken utanför och den blir en martyrlära för en kyrka bland alla andra.
Eller vad sägs om att lära dig att syfta rätt? Om politiken är repressiv (mot vem?) så blir Förintelsen lysenkoistisk. Om politiken är stödjande (för vem?) så förstör Förintelsen sig själv med tiden.

Felet är att du säger något i stil med "Om Nisse reser på solsemester så får han färg. Om Kalle vandrar i bergen så får han god kondition." Det är ingen logisk antingen/eller-sats. Båda sakerna kan nämligen inträffa samtidigt, amirite?

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-08-16, 08:47
  #112
Medlem
trass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Eller: problemet ligger inte i det vetenskapliga referenssystemet utan i hur ramen för problemet nödvändiggör bruket av pseudonymer. Här hävdar Rudolf att ingen ifrågasätter glidningen från den verkliga frågan.]

Det där är att gå tillbaka till ruta ett, och det har vi redan diskuterat genom hela tråden. Problemet är inte pseudonymer utan hur de används. Tror inte vi kommer längre på den punkten.

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Eller? :
Förintelsen som alla officiella ortodoxier (här: med stor F!) är intimt beroende av politiken för att klara sig. Är den repressiv så blir Förintelsen lysenkoistisk, är den stödjande så förstör den för sig själv med tiden. Lämna politiken utanför och den blir en martyrlära för en kyrka bland alla andra.

Jag är inte helt säker på vad du menar här, men jag tror inte att revisionismen behöver bli lysenkoistisk under dessa förhållanden; alla revisionister anklagas väl inte för att vara charlataner?
Citera
2006-08-16, 13:15
  #113
Medlem
Herr Lindholms avatar
Förtydligande: Lysenkoism är inte dumheterna i sig, utan om de får statligt stöd.

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-08-16, 15:12
  #114
Medlem
trass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Förtydligande: Lysenkoism är inte dumheterna i sig, utan om de får statligt stöd.

MVH
/Herr Lindholm

Det har du rätt i, utan det är Lysenko vilken bluffare som helst.
Citera
2006-08-16, 19:08
  #115
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tras
---alla revisionister anklagas väl inte för att vara charlataner?

Vad anklagas historierevisionister som specialiserat sig på de nationalsocialistiska judeförföljelsernas omfattning, metoder och resultat inte för? Förkämparna för Shoahmyten som en samling apodiktiska teser, en surrogatreligion, dvs. alla centrala gestalter och institut inom den israeliskt och judiskchauvinistiskt dominerade officiellt sanktionerade icke-forskningen (vars slutsatser kommer till uttryck i pamfletten ...om detta må ni berätta av Bruchfeld och Levine), vill för det första endast tala om "Förnekare", inte revisionister eller gaskammarskeptiker. Sedan finns det knappast några beskyllningar för ondska, lögnaktighet, perversitet och allehanda monstruösa böjelser som de inte använt och använder för att smutskasta de som vägrar att blint tro på det som inte bevisats med normal historievetenskaplig metodik, dvs. "Förintelsen av sex miljoner judar, mestadels i gaskammare".

Läs på om repressionen, förtalet, hoten och våldet mot historierevisionister med andra världskriget som forskningsområde, så blir förmodligen din uppfattning om dessa företeelser lite mindre förtröstansfull. Det fria ordet, och kanske särskilt nätets möjlighet till relativ anonymitet, är vad Holocaustmytens företrädare fruktar mest av allt - alltså bearbetas politiker överallt i Europa av de som vill tysta exempelvis de diskussioner vi för här på Flashback.
Citera
2006-08-16, 19:15
  #116
Medlem
enteneller-eterneller

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Citat:
Eller? :
Förintelsen som alla officiella ortodoxier (här: med stor F!) är intimt beroende av politiken för att klara sig. Är den repressiv så blir Förintelsen lysenkoistisk, är den stödjande så förstör den för sig själv med tiden. Lämna politiken utanför och den blir en martyrlära för en kyrka bland alla andra.
Eller vad sägs om att lära dig att syfta rätt? Om politiken är repressiv (mot vem?) så blir Förintelsen lysenkoistisk. Om politiken är stödjande (för vem?) så förstör Förintelsen sig själv med tiden.

Felet är att du säger något i stil med "Om Nisse reser på solsemester så får han färg. Om Kalle vandrar i bergen så får han god kondition." Det är ingen logisk antingen/eller-sats. Båda sakerna kan nämligen inträffa samtidigt, amirite?

MVH
/Herr Lindholm

Vad är rätt syftning?

Citat:
Det är ingen logisk antingen/eller-sats. Båda sakerna kan nämligen inträffa samtidigt, amirite?

Yes? Politiken kan kan va´ som solen på semestern t ex vara repressiv mot Nisse (hudcancer) och stödjande för Kalle (ge färg bland bergen). Den kan vara ”både/och”, beroende på syftningen (på Nisse eller Kalle).

I Sovjet var politiken repressiv mot Mendelister och stödjande för Lysenkoister, t ex.

Citat:
Lysenko dismissed Mendel’s chromosome-based laws of inheritance as “capitalistic” and “reactionary” and preached that cells can absorb environmental influences and acquired human characteristics.
http://mac10.umc.pitt.edu/u/FMPro?-db=ustory&-lay=a&-format=d.html&storyid=1811&-Find

Citat:
Lysenko rose to dominance at a 1948 conference in Russia where he delivered a passionate address denouncing Mendelian thought as "reactionary and decadent" and declared such thinkers to be "enemies of the Soviet people" (Gardner 1957). He also announced that his speech had been approved by the Central Committee of the Communist Party. Scientists either groveled, writing public letters confessing the errors of their way and the righteousness of the wisdom of the Party, or they were dismissed. Some were sent to labor camps. Some were never heard from again.
Under Lysenko's guidance, science was guided not by the most likely theories, backed by appropriately controlled experiments, but by the desired ideology. Science was practiced in the service of the State, or more precisely, in the service of ideology. The results were predictable: the steady deterioration of Soviet biology. Lysenko's methods were not condemned by the Soviet scientific community until 1965, more than a decade after Stalin's death.
http://skepdic.com/lysenko.html

Citat:
[…]announced a new theory of heredity that rejected the existence of genes and held that the basis of heredity did not lie in some special self-reproducing substance. On the contrary, the cell itself, in their view, developed into an organism, and there was no part of it not subject to evolutionary development. Heredity was based on the interaction between the organism and its environment, through the internalisation of external conditions.
http://www.marxists.org/subject/science/essays/sheehan.htm


Här är en lysenkoism:
Citat:
It is not necessary to ask how, technically, such a mass murder was possible. It was possible technically since it took place. That is the necessary point of departure for any historical inquiry on this subject. It is our function simply to recall that truth: There as not, there cannot be, any debate about the existence of the gas chambers.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=4750862&postcount=1
Parafras:
Citat:
Det är ingen idé att fråga sig hur, genetiskt sett, mänskliga egenskaper förvärvade under socialismen går i arv till nästa generation. Det är genetiskt möjligt eftersom det äger rum. Detta är den nödvändiga utgångspunkten för varje historik undersökning i detta ämne. Det är vår uppgift att helt enkelt vidhålla denna sanning : det finns ingen, det kan inte finnas, någon debatt om existensen av socialismens överlägsna förvärvade egenskaper.


Citat:
Det är ingen logisk antingen/eller-sats.

Hade den (politiken) nöjt sig med att vara stödjande för Lysenkoister, utan att vara repressiv mot Mendelister, hade den förstört för sig själv(?). Därför var den ”både/och” (stödjande ör Lysenkoister, repressiv mot Mendelister), så länge den vidhölls.

Det beror på syftningen. Vill den (politiken) ha Lysenkoism à la Vidal-Naquet och hans historiker-kollegor, får den sätta Rudolf på cellen.

”…om detta må vi berätta…” – politiken från officiellt håll stödjer ortodoxin – men den har inte stävjat (repressiv) Internetinformationen. Jfr Konventikelplakat utan förbud för bibelläsning. Det förstörde för statskyrkan, om än ej på nolltid.

Det märker den nya "Förintelse-statskyrkan" snart också, om än ej på nolltid.
Citera
2006-08-17, 14:48
  #117
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Yes? Politiken kan kan va´ som solen på semestern t ex vara repressiv mot Nisse (hudcancer) och stödjande för Kalle (ge färg bland bergen). Den kan vara ”både/och”, beroende på syftningen (på Nisse eller Kalle).

I Sovjet var politiken repressiv mot Mendelister och stödjande för Lysenkoister, t.ex.
Jag är ledsen, men du blandade bort korten rejält i ett försök att vara retorisk. Jag börjar om från början.

Statsunderstödd kvasivetenskap är lysenkoism, ja? Och i begreppet lysenkoism så impliceras det repression mot de som inte rättar sig i ledet, ja? (Vilket du faktiskt skriver i den ovanstående meningen.) Men det var inte det jag diskuterade. Jag diskuterade historierevisionisternas, och endast historierevisionisternas förhållande till politiken med en enkel antingen/eller-sats:
  1. Stödjer politiken historierevisionisterna så är det lysenkoism.
  2. Motarbetar politiken historierevisionisterna så är det martyrtillverkning.
Visserligen så kan det förekomma lysenkoism i fall 2. Men jag har fortfarande inte stött på något fall där någon som skall passera som seriös forskare påstår att det mördades fler judar än Europas dåvarande befolkning, typ. (Sedan så har ju olika fel i historieskrivningen korrigerats kontinuerligt av seriösa historiker. Historierevisionisterna ombes ha den goda smaken att sluta ta åt sig äran för andras arbete. Eller tror de att man ta åt sig äran för att ha lagat bilar på ett bra sätt bara genom att bo i samma kvarter som en bra bilmekaniker?)

Och innan någon räknar upp alla avbräck Rudolf har råkat ut för så vet bara att det finns gott om människor som inte motiveras primärt av ekonomi (och komfort.) De lägger ner stora summor och försakar mycket för att ha råd med t.ex. segelflyg, motorsport eller att äga en häst. Skillnaden är dock att för folk med dyra hobbies är själva hobbyn bekräftelsen. Att Rudolf utsätts för statens repression är hans bekräftelse. (Och jag måste ge honom erkännandet att han har lyckats med att jonglera med olika pseudonymer och titlar.) Tag bort politiken och Rudolf har bara lögnerna kvar, och lögner är ingenting. Det skulle vara mer smärtsamt för honom att bli skuren i småbitar av några förstaårsstuderande i källkritik, etc, än vad staten någonsin kan hitta på.

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-08-17, 18:59
  #118
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Sätt i gång då! Men om du vill gå vidare så måst du släppa Rudolf. Han ligger er i fatet.
Tvartom, min gode ( ?) Herr Blindholm. Germar Rudolf ar den som genom att forfina och utveckla Leuchters undersokning slutligen bevisat att gasningar ingalunda kan ha forekommit. Sedan hjalper det foga hur du och andra debila hatpropagandister fosoker smutskasta honom. Den som vill kan se sanningen!
Citera
2006-08-17, 21:23
  #119
Medlem
Tras:
Citat:
Citat:
Rudolf:
1. If I revealed a pen name every time I quoted it, what would be the use of pen names? If McCarthy agrees that using pen names is an acceptable measure to avoid social persecution and political prosecution, why then should it be dishonest not to reveal the pen name?
tras:
Problemet ligger alltså inte i pseudonymerna i sig självt utan i hur de används inom ramen för ett vetenskapligt referenssystem. Här glider Rudolf från den verkliga frågan genom att hävda något som ingen ifrågasätter.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=4764328&postcount=49

Citat:
Erleb:
Eller: problemet ligger inte i det vetenskapliga referenssystemet utan i hur ramen för problemet nödvändiggör bruket av pseudonymer. Här hävdar Rudolf att ingen ifrågasätter glidningen från den verkliga frågan.
tras:
Det där är att gå tillbaka till ruta ett, och det har vi redan diskuterat genom hela tråden. Problemet är inte pseudonymer utan hur de används. Tror inte vi kommer längre på den punkten.

Tror inte att vi kommit nånstans på den punkten. Problemet ligger i att sociala förföljelser och politiska åtal (“social persecution and political prosecution”) nödvändiggör bruket av pseudonymer om man önskar använda det vetenskapliga referenssystemet.

Att det nödvändiga bruket sedan kan användas inom ramen för det vetenskapliga referenssystemet för att glida från brukarens argument och resultat till formella pseudoproblem, kanske ligger i de officiellt sanktionerade akademikernas intresse?

Citat:
De lägger ner stora summor och försakar mycket för att ha råd med t.ex. segelflyg, motorsport eller att äga en häst.


Herr Lindholm tror vidare (om Rudolf och försakarna...eh, vedersakarna, menar jag), att…

Citat:
Det skulle vara mer smärtsamt för honom att bli skuren i småbitar av några förstaårsstuderande i källkritik, etc, än vad staten någonsin kan hitta på.

…så staten skyddar i själva verket Rudolf för de tortyrinstrument den beväpnar sina förstaårsstuderande åsiktspoliser med, när de sätter honom i fängelse?

….dissidenten skyddas från folkets rättmätiga vrede...

-…ungefär….

Har nån hör det förr?

Ett eko från Gulagens fornstora dar, låter det som...
Citera
2006-08-17, 22:09
  #120
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
…så staten skyddar i själva verket Rudolf för de tortyrinstrument den beväpnar sina förstaårsstuderande åsiktspoliser med, när de sätter honom i fängelse?

….dissidenten skyddas från folkets rättmätiga vrede...

-…ungefär….

Har nån hör det förr?

Ett eko från Gulagens fornstora dar, låter det som...
La-la-laa vad du missförstår mig. Jag tror att jag skall skriva det jag har på hjärtat i logiskt symbolspråk så att du inte kan förvränga det.

Till att börja med så måste jag gratulera dig för att du låtsas om att du inte känner till metaforer. Det är ett av grundkraven för att bli en framgångsrik revisionist. Det finns ingen hejd på hur mycket material du kan producera genom att missförstå metaforer totalt.

Antingen är det så att du inte förstår det jag skriver, eller så är du djupt oärlig. Min linje är att det är meningslöst att lagstifta mot akademiska fuskare, för den akademiska världen tar bäst hand om fuskarna själva. (Och det spelar ingen roll vilket område det handlar om. Anledningen till att du et consortes skriver specialregler åt Rudolf är för att han är historierevisionist och inte något annat.) Om du tror att metaforen "skära i strimlor" inbegriper fysiskt våld så undrar jag hur du kan ha mage att överhuvudtaget uttala dig om forskning. Liknande metaforer används även om kritik ("Teaterföreställningen sågades vid fotknölarna", "filmen blev nedsablad".)

Så nej, det handlar inte om att Rudolf skall skyddas rent fysiskt för någon. Förstår du vad jag menar, eller tänker du fortsätta blanda bort korten?

/Herr Lindholm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in