2023-12-16, 08:41
  #3373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Alimak kommer garanterat vara en ledande leverantör av bygghissar oavsett vad diverse rättshaverister i tråden fantiserar om.


Precis, Alimak kommer fortsätta vara bygghissarna Rolls även efter detta!
Citera
2023-12-16, 08:45
  #3374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Kranar är det (antar jag ) förbjudet att transportera människor med.Ska du jämföra med en bro , får du jämföra med en öppningsbar bro , ingen använder en öppningsbar bro för att nå upp till en viss höjd utan får vackert vänta till bron stängts igen.

Vad tror du händer om en stor byggkran trillar ner på ett fullsatt bygge?
Citera
2023-12-16, 08:50
  #3375
Medlem
Kämpendahls avatar
Meningarna går uppenbart isär i tråden om vem som är ansvarig för olyckan. Vi kommer nog inte längre i diskussionen om hissmodellen, som anses vara en av världens bästa, kunde ha varit konstruerad på ett annat sätt. Mer intressant är det juridiska, dvs. vem eller vilka kommer att dömas?

Hisstillverkaren - Nej, inte en chans. Det finns tydliga instruktioner hur hissen ska monteras och höjas etc.

Uthyraren av hissen - Ja, kanske. Om det visar sig att man inte haft tillräckligt bra rutiner för hur höjningen av hissen ska utföras, dvs. om man kommunicerat ordentligt med personal på plats och vilka rutiner som finns för egenkontroll etc. Jag förutsätter att personalen på plats är utbildad på hissmodellen.

Enskild montör - Ja, definitivt. Vederbörande har ett stort ansvar om säkerhetsinstruktioner inte följts. Ofattbart slarv att inte skruva ihop mastsektionerna direkt och framförallt, att lossa kranen innan man säkrat delen. Vållande till annans död.

Byggentreprenören - Tveksamt. Andersson Company har förvisso arbetsmiljöansvaret på byggarbetsplatsen, men hissen hyrs in av annat bolag som monterar och besiktar den. Entreprenören ska samla in besiktningsprotokoll och egenkontroller som förvaras på byggarbetsplatsen. Entreprenören ansvarar för att rutiner följs som krävs, t.ex. daglig kontroll av hissen enligt instruktioner. Det lär innefatta en enklare provkörning och inte att titta efter bultar som fattas i konstruktionen.


Arbetsmiljöbrott är sällan enkla och det är långtifrån alltid någon döms när någon dör i en arbetsplatsolycka. Min uppfattning är dock att det börjar bli vanligare att personer högt upp i hierarkin döms för arbetsmiljöbrott i samband med dödsfall eftersom det de senaste 15 åren blivit mer tydligt med att man ska ha rutiner och ett aktivt arbetsmiljöarbete, arbetsberedningar och riskanalyser. Förr klarade sig de högsta cheferna och kanske att någon på plats dömdes istället. Men i det här fallet gissar jag att rutiner funnits då det är en uthyrare av hissar med utbildad personal som ofta åker runt och gör liknande jobb.
__________________
Senast redigerad av Kämpendahl 2023-12-16 kl. 09:05. Anledning: Stavfel
Citera
2023-12-16, 08:51
  #3376
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Kranar är det (antar jag ) förbjudet att transportera människor med.Ska du jämföra med en bro , får du jämföra med en öppningsbar bro , ingen använder en öppningsbar bro för att nå upp till en viss höjd utan får vackert vänta till bron stängts igen.

Om du tänker två steg till så inser du nog att det rör sig människor runt kranar som riskerar att omkomma om någon missar att dra rätt bult på rätt plats.
Citera
2023-12-16, 08:53
  #3377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oksajag
Då ska alla bultförband väljas bort enligt samma logik. Inga fler bultförband i fackverk, pelar-balkanslutningar, räcken, staket, fasader mm mm. Någon kan ju glömma att bulta förbandet och därmed kan hela huset rasa. Förstår ni inte hur det låter?

Jag skrev ”om det finns andra, säkrare alternativ”
Citera
2023-12-16, 08:56
  #3378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psycho77
Detta va väl ändå en sanning med modifikation? Eller vilka konkurrenter menar du och hur menar du de byggt bort det?

Nåt jag läste i tråden om någon tysk tillverkare, men kan inte garantera att det stämmer.
Citera
2023-12-16, 09:00
  #3379
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Meningarna går uppenbart isär i tråden om vem som är ansvarig för olyckan. Vi kommer nog inte längre i diskussionen om hissmodellen, som anses vara en av världens bästa, kunde ha varit konstruerad på ett annat sätt. Mer intressant är det juridiska, dvs. vem eller vilka kommer att dömas?

Hisstillverkaren - Nej, inte en chans. Det finns tydliga instruktioner hur hissen ska monteras och höjas etc.

Uthyraren av hissen - Ja, kanske. Om det visar sig att man inte haft tillräckligt bra rutiner för hur höjningen av hissen ska utföras, dvs. om man kommunicerat ordentligt med personal på plats och vilka rutiner som finns för egenkontroll etc. Jag förutsätter att personalen på plats är utbildad på hissmodellen.

Enskild montör - Ja, definitivt. Vederbörande har ett stort ansvar om säkerhetsinstruktioner inte följts. fattbart slarv att inte skruva ihop mastsektionerna direkt och framförallt, att lossa kranen innan man säkrat delen. Vållande till annans död.

Byggentreprenören - Tveksamt. Andersson Company har förvisso arbetsmiljöansvaret på byggarbetsplatsen, men hissen hyrs in av annat bolag som monterar och besiktar den. Entreprenören ska samla in besiktningsprotokoll och egenkontroller som förvaras på byggarbetsplatsen. Entreprenören ansvarar för att rutiner följs som krävs, t.ex. daglig kontroll av hissen enligt instruktioner. Det lär innefatta en enklare provkörning och inte att titta efter bultar som fattas i konstruktionen.


Arbetsmiljöbrott är sällan enkla och det är långtifrån alltid någon döms när någon dör i en arbetsplatsolycka. Min uppfattning är dock att det börjar bli vanligare att personer högt upp i hierarkin döms för arbetsmiljöbrott i samband med dödsfall eftersom det de senaste 15 åren blivit mer tydligt med att man ska ha rutiner och ett aktivt arbetsmiljöarbete, arbetsberedningar och riskanalyser. Förr klarade sig de högsta cheferna och kanske att någon på plats dömdes istället. Men i det här fallet gissar jag att rutiner funnits då det är en uthyrare av hissar med utbildad personal som ofta åker runt och gör liknande jobb.
Bra analys som nog de flesta med IQ högre än skonumret ställer upp på!
Citera
2023-12-16, 09:03
  #3380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hydra15
Nåt jag läste i tråden om någon tysk tillverkare, men kan inte garantera att det stämmer.

GEDA
Citera
2023-12-16, 09:07
  #3381
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Jag skrev ”om det finns andra, säkrare alternativ”
Ja det kan mycket väl finnas för en stor mängd konstruktioner, t.ex. att byta material, använda svetsar, med mera.

Jag anser helt enkelt inte man ska välja andra lösningar för att någon kan glömma bort att skruva i en bult. Cost benefit blir generellt orimlig. Sådana misstag ska lösas med andra riskhanteringsåtgärder.
Citera
2023-12-16, 09:08
  #3382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Kranar är det (antar jag ) förbjudet att transportera människor med.Ska du jämföra med en bro , får du jämföra med en öppningsbar bro , ingen använder en öppningsbar bro för att nå upp till en viss höjd utan får vackert vänta till bron stängts igen.
varför skulle det vara förbjudet...?
Om du har en korg godkänd för personlyft är det inget underligt att hissa människor upp och ner med en kran. Inte lika smidigt som med hiss dok.

https://www.lyftonline.se/krantillbehor/krankorgar-for-1-4-personer/krankorg-for-2-personer-1200x800-mm-maxlast-300-kg?gclid=Cj0KCQiAsvWrBhC0ARIsAO4E6f8PAiXQ-rCa09zwTiI 1o0Mn-tJPy7rAexdC4YJqTyKGVwLlSNzuF4oaAnouEALw_wcB

https://wedolifting.se/produkter/lyftok/personkorgar/produkt/personkorg-typ-fku-h-galvaniserad
Citera
2023-12-16, 09:22
  #3383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oksajag
Ja det kan mycket väl finnas för en stor mängd konstruktioner, t.ex. att byta material, använda svetsar, med mera.

Jag anser helt enkelt inte man ska välja andra lösningar för att någon kan glömma bort att skruva i en bult. Cost benefit blir generellt orimlig. Sådana misstag ska lösas med andra riskhanteringsåtgärder.

Ja, du behöver ju en åtgärd som återigen får ner sannolikheten till 1. Egenkontroller etc räcker uppenbarligen inte så då behövs något annat.
Citera
2023-12-16, 09:43
  #3384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Meningarna går uppenbart isär i tråden om vem som är ansvarig för olyckan. Vi kommer nog inte längre i diskussionen om hissmodellen, som anses vara en av världens bästa, kunde ha varit konstruerad på ett annat sätt. Mer intressant är det juridiska, dvs. vem eller vilka kommer att dömas?

Hisstillverkaren - Nej, inte en chans. Det finns tydliga instruktioner hur hissen ska monteras och höjas etc.

Uthyraren av hissen - Ja, kanske. Om det visar sig att man inte haft tillräckligt bra rutiner för hur höjningen av hissen ska utföras, dvs. om man kommunicerat ordentligt med personal på plats och vilka rutiner som finns för egenkontroll etc. Jag förutsätter att personalen på plats är utbildad på hissmodellen.

Enskild montör - Ja, definitivt. Vederbörande har ett stort ansvar om säkerhetsinstruktioner inte följts. Ofattbart slarv att inte skruva ihop mastsektionerna direkt och framförallt, att lossa kranen innan man säkrat delen. Vållande till annans död.

Byggentreprenören - Tveksamt. Andersson Company har förvisso arbetsmiljöansvaret på byggarbetsplatsen, men hissen hyrs in av annat bolag som monterar och besiktar den. Entreprenören ska samla in besiktningsprotokoll och egenkontroller som förvaras på byggarbetsplatsen. Entreprenören ansvarar för att rutiner följs som krävs, t.ex. daglig kontroll av hissen enligt instruktioner. Det lär innefatta en enklare provkörning och inte att titta efter bultar som fattas i konstruktionen.


Arbetsmiljöbrott är sällan enkla och det är långtifrån alltid någon döms när någon dör i en arbetsplatsolycka. Min uppfattning är dock att det börjar bli vanligare att personer högt upp i hierarkin döms för arbetsmiljöbrott i samband med dödsfall eftersom det de senaste 15 åren blivit mer tydligt med att man ska ha rutiner och ett aktivt arbetsmiljöarbete, arbetsberedningar och riskanalyser. Förr klarade sig de högsta cheferna och kanske att någon på plats dömdes istället. Men i det här fallet gissar jag att rutiner funnits då det är en uthyrare av hissar med utbildad personal som ofta åker runt och gör liknande jobb.

Det beror ju på vad resultatet av utredningen blir. Visar det sig att hissen använts innan den skulle det på översta planet kan det mycket väl vara brister i avspärrningar, arbetsberedningar, riskanalyser, kommunikation mm. Om så är fallet har jag svårt att se att huvudentreprenören kommer undan
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in