2023-10-05, 10:53
  #13
Medlem
1984evers avatar
Ryssland har krigat princip konstant i över 1000 år, har svårt att se att de skulle sluta efter Ukraina.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...volving_Russia

Kriget i Ukraina tror jag handlar om att svälta EU/Väst och roffa åt sig så mycket naturtillgångar som möjligt.
Utan spannmålen, kärnkraften och mineralerna (t.ex. uran) som finns i Ukraina blir Europa svagare. Samma med den ryska oljan och gasen. När sedan Ungern och Turkiet byter sida och öppet stödjer ryssarna så knackar det på i ett försvagat östeuropa. Eller kanske nu först uppe i Barents Hav.

På längre sikt tror jag Ryssland kommer konka och absorberas in i Kina som kommmer forstätta att invadera länder, men nu var det rysslands mål som skulle diskuteras.
Citera
2023-10-05, 10:56
  #14
Har Putin någonsin lagt fram något mål utöver Ukraina förutom den östra delen av Moldavien som vi råkade se i en vitrysk presskonferens?

Det är ju logiskt svårt att tänka sig att Ryssland skulle starta ett krig mot Nato "bara för att"

Gissar att Transnistrien(?) Skulle bli Rysslands buffertzon mot Nato när de väl tagit över hela Ukraina (som det gick lite si och så med)

Snart invaderas väl tråden av folk som skriker russofobi samt slava ukrainare som ska förolämpa alla som inte skriker sig hesa om Ukrainas förträfflighet.
__________________
Senast redigerad av priz 2023-10-05 kl. 11:00.
Citera
2023-10-05, 10:58
  #15
Medlem
YouthOfNations avatar
Det riktiga målet är att bli av med Putin.

Femtekolonnare inom ryska militären lurade Putin att de kunde vinna detta krig. Detta för att få honom att starta det och signera sin egen undergång.

Det är ett sätt för militären att långsamt men säkert rensa ut Putin från makten. När det völ sker kommer man sluta fred och ge tillbaks all mark till Ukraina
Citera
2023-10-05, 11:00
  #16
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouthOfNation
Det riktiga målet är att bli av med Putin.

Femtekolonnare inom ryska militären lurade Putin att de kunde vinna detta krig. Detta för att få honom att starta det och signera sin egen undergång.

Det är ett sätt för militären att långsamt men säkert rensa ut Putin från makten. När det völ sker kommer man sluta fred och ge tillbaks all mark till Ukraina
Detta var en intressant teori som ju faktiskt checkar alla boxar. En false flag inom rysslands gränser!
Citera
2023-10-05, 11:21
  #17
Avstängd
konstapels avatar
Inget tvivel om att putler vill återupprätta det tsarryska imperiets gränser, dvs inklusive Finland och de baltiska länderna.

Det går såklart inte eftersom det skulle innebära en direkt militär konfrontation med NATO som skulle bomba Ryssland till en radioaktiv öken om något sådant försöktes från deras sida
Dessutom saknar den ryska krigsmakten den typen av offensiv förmåga som krävs för såna äventyr, som klart uppvisats i ukrainakriget
__________________
Senast redigerad av konstapel 2023-10-05 kl. 11:24.
Citera
2023-10-05, 11:26
  #18
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
I denna tråd håller vi en faktabaserad diskussion kring vad Rysslands egentliga mål är.

Vi kan konstatera att Putin inte har möjligheten att backa det han påbörjat. Att förlora ansiktet innebär förstås att hans karriär (och potentiellt hans liv) är över.

Ryssvänliga postare gör gällande att Ryssland strategiskt lämnat ifrån sig 54% av det område man ockuperade för att gräva ner sig och att man nu har exakt det område man hela tiden ämnade att inta.

Många källor har redan tidigt rapporterat om att Rysslands mål är att återupprätta ett 'greater russia' ála Alexander den store.

I nutid så kommer det fler och fler läckor som hintar om att målen absolut inte är att hålla fast vid östra Ukraina.

Här har vi the head of the Russian occupation administration of Zaporizhia, Yevgeny Balitsky, som säger att Baltstaterna, Polen och Finland ligger på tur:
https://twitter.com/carlbildt/status...96193612480864

Här har vi Rysslands senaste rekryteringsfilm som påvisar att Berlin ingår i målsättningen:
https://twitter.com/JayinKyiv/status...03496265777498

Nu önskar jag ha er input på vad Rysslands mål är, och som jag inledde, håll detta faktabaserat. Försök att backa upp påståenden med källor (proryska samt västliga) och håll en nyanserad diskussion.

Man får skilja på storryska drömmares uttalanden och vad som är militärt möjligt och geopolitiskt önskvärt -- det "storryska hotet" baseras på tanken att Dugin har Putins öra, och jag tror inte han har det i så stor utsträckning, Putin är en listigare realpolitiker än så. Man får också skilja på vad som ansågs möjligt vid krigets början och vad som är reellt möjligt nu. Snack om "Berlin" osv är förstås bara hyperbol propaganda avsedd att framställa krigsmakten som stark och påminna om gamla segrar, det är exakt som NAFO-fjantarnas snack om att inta Moskva.

Om jag ignorerar drömmarna så anser jag att det ser ut så här:

Före kriget:
Att Ryssland avsåg att som minst kuva Ukraina och demilitarisera det SAMT införliva utbrytarrepublikerna och säkra Krim permanent, och som mest ockupera hela Ukraina som en buffertzon mot Väst, är väl självklart. Vi vet också att Moldavien var nästa land på tur eftersom Lukasjenko visade upp en karta med denna information, och det är rimligt eftersom Moldavien har ett minimalt och uselt försvar. Jag tror också att baltstaterna låg dåligt till; de har i princip inget försvar, de har absolut inget flygvapen alls, och är till och med idag en munsbit för ryssar + vitryssar utan NATO-hjälp. Putin hade lovat Lukasjenko en hamn vid Östersjön och det är svårt att se hur det ska gå till utan att ockupera baltstaterna. Att de är med i NATO har visat sig spela liten roll eftersom NATO inte hade någon plan för att försvara dem, och jag har svårt att se att Tyskland och Frankrike skulle rullat igång tredje världskriget för att genomföra anfallskrig genom Suwalkikorridoren vid en snabb ockupation av de tre -- i praktiken skulle det blivit ett anfallskrig mot hela Vitryssland + Ryssland för att ta tillbaka Baltikum. Detta hade lett till en NATO-splittring vilket hade varit mycket önskvärt för ryssarna. Så en lyckad Ukrainaoperation, vilket massor av bedömare (inklusive undertecknad) ända fram till två-tre dagar in på operationen ansåg väldigt troligt, anser jag skulle följts av Baltikum + Moldavien + senare Georgien. De andra gamla sovjetrepublikerna, alla de som slutar på -stan, har jag för dålig koll på så jag vet inte vad ryssen skulle med dem till, det skulle vara Kazakstans olja då. Att de skulle försökt sig på att invadera Finland är extremt osannolikt, Polen ännu mindre sannolikt. En begränsad konflikt med Sverige var inte sannolik men heller inte otänkbar, en fullskalig invasion däremot i princip otänkbar.

I nuläget:
Rysslands kapacitet har inte räckt till för att vinna mycket mark och man har förlorat extremt mycket materiel men det är också för att Ukraina har haft möjlighet att sätta emot män och materiel. Båda sidor har lidit ohyggliga förluster och det är inte alla länder som kan stå emot köttmursanfall av rysk typ. Ryssland har fortfarande mer än nog kapacitet att ta Moldavien (som de dock inte kommer fram till på något rimligt sätt) och Georgien, och har sparat större delen av sitt flygvapen; det görs av en anledning, och anledningen är troligtvis en tänkt konflikt med Väst, även om jag tror att det snarare är tänkt som ett försvar än ett anfallsvapen. En konflikt med Baltikum är inte längre sannolik, främst eftersom oavbruten avspaning av ryska+vitryska truppförflyttningar nu görs och NATO har hunnit aktivera fler förband. En konflikt med Finland är helt otänkbar. En konflikt (via vitryskt territorium) med Polen, som har fått tid att trumma upp gamla polsknationalistiska känslor och rysshat, skulle inte sluta väl för anfallarna. En konflikt med Sverige är inte längre sannolik alls inom åtminstone en femårsperiod, däremot skulle ett revanschistiskt Ryssland kanske kunna tänkas slänga iväg några kryssningsmissiler mot Bofors och Saab och några svenska militära installationer för att "straffa vapenleverantören", detta då främst av inrikespolitiska skäl.
Citera
2023-10-05, 11:58
  #19
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
På kort sikt är målet Ukraina, Moldavien och Vitryssland. På längre sikt, 10-15 år, är det det forna östblocket och sovjet-staterna + Finland. Kanske inte alla som annekterade länder men iaf att få in dem som lydstater ala dagens Vitryssland.

Ja, det är sannolikt att det i alla fall andligen finns sådana tankar. Ryssland/Putin har aldrig accepterat resultatet av förlusten i det Kalla kriget, med ett helt tappat imperium. Gissningsvis är inledningen av denna just de länder Du nämner, men sedan är det nog öppet och litet beroende på hur möjligehterna faller sig. Jag tror att Ryssland mycket gärna vill ta så mycket som möjligt av Östersjökusten, dvs minst Baltikum, men helst också Finland och möjligen Polen.

Skulle Nato börja svikta, dvs att USA och/eller Storbritannien tappar intresset, då är risken stor för att både Norge och Sverige, eller de norra delarna av dessa länder, blir angripna.

Centraleuropa är nog mera osäkert och ännu mer beroende på omständigheterna.
Citera
2023-10-05, 12:01
  #20
Medlem
kibokos avatar
Tror nog att Putin fattar att han är rökt på allt som är med i NATO så nu gäller det att sno så mycket som möjligt som är utanför det försvarssamarbetet.

Ukraina blev svårare än han trott men det är en nobrainer att Georgien och Moldavien ligger närmast på tur. Och Belarus i den sekund något i utvecklingen där gör att han inte längre tycker sig ha full kontroll över det. Har ingen koll på alla andra gamla ex-sovjetrepubliker som heter något som slutar på 'stan'. Kanske finns något att plocka även där.

Och Sverige har han ju kompisar som håller utanför NATO åtminstone för tillfället, men vi har lite för många garantier från USA och Storbritannien för att han skulle våga sig på oss. Hade vi inte haft dem hade väl Gotland varit lockande för att kontrollera Östersjön, resten av landet tror jag inte han hade tyckt var värt besväret att besätta, men väl att anfalla för att tvinga till underkastelse och avtala loss Gotland. Finland tappade han fönstret att angripa då de hann med i NATO först.
__________________
Senast redigerad av kiboko 2023-10-05 kl. 12:04.
Citera
2023-10-05, 12:03
  #21
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magickdash
Ja alltså om vi säger så här, går dom mer väst efter Ukraina så blir dom rå pippade direkt. Ryssland har inte en chans mot Nato och skulle de börjas smälla kärnvapen från ryskt håll så skulle de inte ta lång tid innan hela Ryssland e totalt utrotat.

Lixom, Ryssland har problem att ens klara av Ukraina, hur fan ska dom då ens ha en chans mot Nato när de e vi som har lärt Ukraina hur man krigar? Ryssland e visserligen världens största land, men dom e usla i krig å lever i ett förflutet rykte om att dom e starka, men bortsätt från kärnvapen e dom värdelösa

På det stora hela är dom troligen rätt värdelösa när det gäller kärnvapen också...
Citera
2023-10-05, 12:16
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, det är sannolikt att det i alla fall andligen finns sådana tankar. Ryssland/Putin har aldrig accepterat resultatet av förlusten i det Kalla kriget, med ett helt tappat imperium. Gissningsvis är inledningen av denna just de länder Du nämner, men sedan är det nog öppet och litet beroende på hur möjligehterna faller sig. Jag tror att Ryssland mycket gärna vill ta så mycket som möjligt av Östersjökusten, dvs minst Baltikum, men helst också Finland och möjligen Polen.

Skulle Nato börja svikta, dvs att USA och/eller Storbritannien tappar intresset, då är risken stor för att både Norge och Sverige, eller de norra delarna av dessa länder, blir angripna.

Centraleuropa är nog mera osäkert och ännu mer beroende på omständigheterna.
Det märks att du ej besitter någon vidare historiekännedom om öst och hur den geopolitiska situationen är kring Ryssland.

För det första så benämns slutet på kalla kriget och sovjets kollaps som en av de största geopolitiska misslyckande i vår nutid av ryska eliten själva. Inte på bekostnad vad de ”förlorade” utan på den ekonomisk och förödmjukande sätter man fick lämna världsscenen. Putin har genom sina år återställd den ryska stoltheten och vurmer efter respekt från amerikanerna. Ryssarna var för svaga att ha något att sätta emot när Nato flyttade fram sina positioner tills Georgien och slutligen Ukraina försökte gå med alliansen. Det är två bakgårdar som tillhör ryssarnas intresse och får ej rubbas. Samma intressen har usa kring sina gränser (Kubakrisen), Centralamerika mm. Samma intressen har Kina osv.

Ryssarna har ej råd, kapacitet eller intresse av att föra krig eller vinna landområde mot Baltikum eller Finland. Östersjön har dem redan efter att de förödmjukade Karl den tolfte vid Poltava. Däremot har ryssarna ett enormt intresse att skydda det som är i deras direkta närområde.

Slutligen, så vill jag lyfta fram att detta krig är inledningen på nästa världskrig som kommer utspela sig i Sydostasien mellan Kina och Väst. Detta är upptakten, förspelet till det ovidkommande kraschen mellan Kina och USA. Det kan vara finnas en tupp i hönshuset, det är sen gammalt.
Citera
2023-10-05, 12:19
  #23
Medlem
Zloths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
På kort sikt är målet Ukraina, Moldavien och Vitryssland. På längre sikt, 10-15 år, är det det forna östblocket och sovjet-staterna + Finland. Kanske inte alla som annekterade länder men iaf att få in dem som lydstater ala dagens Vitryssland.

Finland? Inte en chans.

Det finns realistiskt sätt bara 3-4 länder som på allvar kan ligga pyrt till efter Ukraina. Ryssland kan inte starta krig mot ett land som Finland. De har inte medelklassen på sin sida. Den ryska medelklassen är lika sugna på att dö på någon leråker som den västerländska, dvs inte alls.

Jag kunde inte bry mig mindre om olika tattarländer blev en del av Ryssland dock.
__________________
Senast redigerad av Zloth 2023-10-05 kl. 12:25.
Citera
2023-10-05, 12:33
  #24
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
I denna tråd håller vi en faktabaserad diskussion kring vad Rysslands egentliga mål är.

Vi kan konstatera att Putin inte har möjligheten att backa det han påbörjat. Att förlora ansiktet innebär förstås att hans karriär (och potentiellt hans liv) är över.

Ryssvänliga postare gör gällande att Ryssland strategiskt lämnat ifrån sig 54% av det område man ockuperade för att gräva ner sig och att man nu har exakt det område man hela tiden ämnade att inta.

Många källor har redan tidigt rapporterat om att Rysslands mål är att återupprätta ett 'greater russia' ála Alexander den store.

I nutid så kommer det fler och fler läckor som hintar om att målen absolut inte är att hålla fast vid östra Ukraina.

Här har vi the head of the Russian occupation administration of Zaporizhia, Yevgeny Balitsky, som säger att Baltstaterna, Polen och Finland ligger på tur:
https://twitter.com/carlbildt/status...96193612480864

Här har vi Rysslands senaste rekryteringsfilm som påvisar att Berlin ingår i målsättningen:
https://twitter.com/JayinKyiv/status...03496265777498

Nu önskar jag ha er input på vad Rysslands mål är, och som jag inledde, håll detta faktabaserat. Försök att backa upp påståenden med källor (proryska samt västliga) och håll en nyanserad diskussion.

Skulle Ryssland få fria händer så skulle Ryssland ånga fram som en destruktiv ångvält.
De har flera gånger sagt att de ska avsatanisera väst och det säger även den nyutnämnda guvernören. Sen tycks det finnas en bred opinion i Ryssland att allt som en gång varit ryskt är moderlandet så även om de saknar militära medel för detta idag ska inte galenskapen i z-fascismen underskattas eller viftas bort. Hela Europa är ett potentiellt mål. Med samma argument de applicerar på Ukraina kan de lätt applicera på Baltikum och även Finland. Putin kanske tittar på en karta från 1800-talet och konstaterar att Finland ligger i Ryssland och att denna historiska orättvisa måste rättas till.

Det finns också en syn på att Alaska är ryskt och att det en dag ska återbördas till moderlandet.
Ryssland är som en omättlig Blob som vill sluka allt i sin väg, även om de förstör det på kuppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in