Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-09-01, 19:08
  #1
Medlem
4yoonlys avatar
Snabb fundering, jag är inte vegetarian. Äter dock massor av "grönt". Kossor och hästar släpper ut metangaser som är betydligt värre än koldioxid (som vi människor skapar i massor tillsammans med våra egna fisar givetvis).

Vi försöker få våra motorer (som är en stor del av utsläppen) effektivare och släppa ut mindre hela tiden.

Men vad gör vi med kossorna, hästarna (jag kommer återkomma till varför det kan vara en liten liten del av lösningen faktiskt). Inte mycket verkar det som. Det finns experiment där dom får gå hela livet inomhus och (vad jag tror?) fisa och metanen tas om hand om via typ en tratt i taket. Det är ju en lösning...

Men hur var det för typ 50-100 år sedan? Det fanns givetvis boskap var bara boskap och föddes för att slaktas och gick ut i hagen under sommaren och gick in ladan när det var kallt och gjorde inte så mycket mer.

Jag tror dock vi gjorde mer för 100 år sedan med dessa boskap, vi lät dem utföra arbete...

Varför inte gå tillbaka till detta? föda upp dem, sätt dem i arbete låt dem arbeta. Vi behöver kanske inte förbränna olja lika mycket och producera lika mycket CO2 och låt dem fisa lite metan då och då... vi har gott om bränsle i Sverige för dessa "motorer". Med dagens teknik kan vi utnyttja dem på ett helt annat sätt.. Vi kan sätta växellåda/utväxling på dem :-)

Sedan kan vi äta dem, utan några större moraliska hinder. Dom har levt ett liv, troligen bättre en 80% av mänskligheten på jorden (nej vi skall inte arbeta dem till döds) och deras avgaser har gett oss mycket mekanisk energi.

Ja sedan har vi hästar, tror många av dem gör redan ett arbete, men äts inte (i alla fall inte i Sverige). Det är ju en miljömässig katastrof. Hästar gör en del "arbete" idag, men ingen verkar ta hand om det i slutändan... Sedan är väl "arbetet" mest för nöjes skull i alla fall i Sverige.

Men att inte äta hästkött det är ju som att bränna upp en fjärdedel av allt nötkött och låtsas att det regnar.

Blir nötköttet lika bra när det fått arbeta större delen av dess liv, troligen inte... men man kan ändra tillagning och ända njuta av det tror jag.

Är det moraliskt förkastligt att låta dom arbeta och sedan äta dem? Nej, vi skyddar dem, vi ger dem så bra föda som dom bara kan få, men dom kommer få arbeta för den. Människor gör ju likadant själva, visst ingen äter oss när vi blir gamla (ni är dock välkomna att äta mig utan problem, jag vill bara dö först. Dock är jag "infused" med så mycket kemikalier att jag tror jag är en hälsorisk för dom flesta... dvs jag hade nog inte ätit mig själv :-)

Dagens nötkött, hästar har ett otroligt organiskt liv jämfört med människor som får arbeta som faan. Varför inte låta nötköttet arbeta också? så får dom fisa "gratis".

Vi har runt 1.3 miljoner nötkreatur i landet?
1 nötkreatur skulle jag (gissar friskt) ge runt 4 Kw i 8 timmar utan några problem...

Nu orkar jag inte räkna ut det fullständigt, men 1-2 svenska kärnkraftsreaktorer typ (alltså ett halvt kärnkraftverk) skulle jag tippa på... som vi idag fiser bort...

Vad skulle detta då i slutändan innebära?

Vi kan äta kött utan skuld, vi kommer ha se till att dom mår bra. Dom får arbeta (som oss alla andra). Vi kan minska oljeförbrukningen...

Så vad tycks? bra eller anus?
Citera
2023-09-01, 19:15
  #2
Medlem
horfittans avatar
Det är ett slutet kretslopp. Kossorna kanske slukar mer vatten, men det är alltså inte ett svart hål, utan det pissas ut och återgår till naturen. Det är vidare fråga om så kallat blått vatten (regn) snarare än grönt (vattendrag).

Metanet är nominellt värre än koldioxid, men bryts på tio år ned i atmosfären till koldioxid, varvid det återgår till växtriket och småningom kossor och människor, och cykeln fullbordas.

Det fanns betydligt mer boskap i Nordamerika innan européerna anlände, än vad det finns i dag.

Det är ett påhittat ickeproblem.
Citera
2023-09-01, 19:30
  #3
Medlem
cacas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Snabb fundering, jag är inte vegetarian. Äter dock massor av "grönt". Kossor och hästar släpper ut metangaser som är betydligt värre än koldioxid (som vi människor skapar i massor tillsammans med våra egna fisar givetvis).

Vi försöker få våra motorer (som är en stor del av utsläppen) effektivare och släppa ut mindre hela tiden.

Men vad gör vi med kossorna, hästarna (jag kommer återkomma till varför det kan vara en liten liten del av lösningen faktiskt). Inte mycket verkar det som. Det finns experiment där dom får gå hela livet inomhus och (vad jag tror?) fisa och metanen tas om hand om via typ en tratt i taket. Det är ju en lösning...

Men hur var det för typ 50-100 år sedan? Det fanns givetvis boskap var bara boskap och föddes för att slaktas och gick ut i hagen under sommaren och gick in ladan när det var kallt och gjorde inte så mycket mer.

Jag tror dock vi gjorde mer för 100 år sedan med dessa boskap, vi lät dem utföra arbete...

Varför inte gå tillbaka till detta? föda upp dem, sätt dem i arbete låt dem arbeta. Vi behöver kanske inte förbränna olja lika mycket och producera lika mycket CO2 och låt dem fisa lite metan då och då... vi har gott om bränsle i Sverige för dessa "motorer". Med dagens teknik kan vi utnyttja dem på ett helt annat sätt.. Vi kan sätta växellåda/utväxling på dem :-)

Sedan kan vi äta dem, utan några större moraliska hinder. Dom har levt ett liv, troligen bättre en 80% av mänskligheten på jorden (nej vi skall inte arbeta dem till döds) och deras avgaser har gett oss mycket mekanisk energi.

Ja sedan har vi hästar, tror många av dem gör redan ett arbete, men äts inte (i alla fall inte i Sverige). Det är ju en miljömässig katastrof. Hästar gör en del "arbete" idag, men ingen verkar ta hand om det i slutändan... Sedan är väl "arbetet" mest för nöjes skull i alla fall i Sverige.

Men att inte äta hästkött det är ju som att bränna upp en fjärdedel av allt nötkött och låtsas att det regnar.

Blir nötköttet lika bra när det fått arbeta större delen av dess liv, troligen inte... men man kan ändra tillagning och ända njuta av det tror jag.

Är det moraliskt förkastligt att låta dom arbeta och sedan äta dem? Nej, vi skyddar dem, vi ger dem så bra föda som dom bara kan få, men dom kommer få arbeta för den. Människor gör ju likadant själva, visst ingen äter oss när vi blir gamla (ni är dock välkomna att äta mig utan problem, jag vill bara dö först. Dock är jag "infused" med så mycket kemikalier att jag tror jag är en hälsorisk för dom flesta... dvs jag hade nog inte ätit mig själv :-)

Dagens nötkött, hästar har ett otroligt organiskt liv jämfört med människor som får arbeta som faan. Varför inte låta nötköttet arbeta också? så får dom fisa "gratis".

Vi har runt 1.3 miljoner nötkreatur i landet?
1 nötkreatur skulle jag (gissar friskt) ge runt 4 Kw i 8 timmar utan några problem...

Nu orkar jag inte räkna ut det fullständigt, men 1-2 svenska kärnkraftsreaktorer typ (alltså ett halvt kärnkraftverk) skulle jag tippa på... som vi idag fiser bort...

Vad skulle detta då i slutändan innebära?

Vi kan äta kött utan skuld, vi kommer ha se till att dom mår bra. Dom får arbeta (som oss alla andra). Vi kan minska oljeförbrukningen...

Så vad tycks? bra eller anus?
Häst har blivit lite tabu äta, är fint kött och mycket välsmakande, vem minns inte hamburgerkött på mackan när man var yngre. Idag får man special beställa om man ska ha tag i sånt som hästkött eller äkta fjälster, blod till blodpudding osv.

Men nu handlar det ju inte om det och lägger moral åt sidan också, ska vi skippa det etiska med?
Hur mycket släpper ett vulkanutbrott ut? Nordstream? Resten av världen exkl Sverige 🇸🇪!

Är det ko fisar som i Sverige behöver åtgärdas först? Bilarnas utsläpp i Sverige först? Ska vi straffbeskatta allt i miljöns namn i Sverige så vi har sämst förutsättningar i hela världen klara oss själva?

Nej, troligen inte, det vi gör ger ingen annan effekt än politiker kan säga att andra länder tittar på Sverige och hur duktiga vi är ( kanske hur kan ni få folk betala skatt för allt).

Ska vi gå på etik, ja för mycket människor på jorden, vi tar bort hälften! Vilka får du välja……

Miljö är ett globalt problem, ok…
Sverige 10 000 000 invånare,,,, kina 1000 000 000 invånare, Indien ännu fler,,,,, osv…

Nej mer rätt enligt mig, ta bort alla skatter på miljö, reduktionsplikter mm, låt världen fördöma oss som de gör med andra u länder som skiter i miljön,,, nej vänta nu, de fördöms inte men vi lever med skammen att gör inte vi si och så, tar ledartröjan går jorden under…..

Nåja bort med alla djur i Sverige, förbjud bilar, förbjud allt som släpper ut något och sen luta dig tillbaka,,,,

Världen är räddad!
Citera
2023-09-01, 19:32
  #4
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Vi har runt 1.3 miljoner nötkreatur i landet?
1 nötkreatur skulle jag (gissar friskt) ge runt 4 Kw i 8 timmar utan några problem...
Så en oxe skulle klara av att arbeta lika hårt som åtta hästar? Ställer mig tveksam till den.

Citat:
Nu orkar jag inte räkna ut det fullständigt, men 1-2 svenska kärnkraftsreaktorer typ (alltså ett halvt kärnkraftverk) skulle jag tippa på... som vi idag fiser bort...
Det stämmer någotsånär utifrån siffrorna du använt, men det är en väldigt naiv beräkning. Av två primära skäl.

1) Det är mycket lättare att använda energin från ett kärnkraftverk än från kossor.

2) Energi är inte gratis. Arbetar kossorna mer måste de äta mer.
Citera
2023-09-01, 19:42
  #5
Medlem
Om man anser djuren är ett problem kanske man ska ta sig en funderare. Hittepå
Citera
2023-09-01, 19:59
  #6
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing



Citat:
Så en oxe skulle klara av att arbeta lika hårt som åtta hästar? Ställer mig tveksam till den.

Jag antar när du säger 8 hästar så menar du 1 häst=740 watt typ? och inte åtta fysiska hästar emot 1 fysisk oxe?

Jag räknar med en normal arbetsdag typ 4-6 timmar, inte ett helt dygn (klarar varken häst, eller nötkreatur) och då blir det lite annorlunda.

Det stämmer någotsånär utifrån siffrorna du använt, men det är en väldigt naiv beräkning. Av två primära skäl.

Citat:
1) Det är mycket lättare att använda energin från ett kärnkraftverk än från kossor.

2) Energi är inte gratis. Arbetar kossorna mer måste de äta mer.

Utan tvekan är det så.

1. Lättare ja, och kärnkraftverk är (speciellt de allra senaste) är något vi skall sträva efter. Men med lite tanke och ingenjörskap kan man utvinna både mekanisk energi och elektrisk energi ur nöt/häst relativt enkelt utan att göra dem ledsna.. kanske till och med göra livet roligare för dem.

2. Ja lite mer avgas blir det, men jag är ganska säker att bränslet har vi i massor och vi behöver inte använda speciellt mycket energi för dom äter bokstavligen ogräs i princip...

Tänk dig energin det krävs att ta upp olja, transportera den, göra den till diesel/bensin/flygbränsle sedan transportera den igen, sedan pumpa in den och sedan förbränna den osv...

Jämför med en större plätt jord där sol/regn ger bränsle till en ko/häst som även naturligt gödslar jorden?

Vi kan sedan äta den lagrade energin. Vi kan inte äta det andra bränslet...
Citera
2023-09-01, 20:17
  #7
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Jag antar när du säger 8 hästar så menar du 1 häst=740 watt typ? och inte åtta fysiska hästar emot 1 fysisk oxe?

Jag räknar med en normal arbetsdag typ 4-6 timmar, inte ett helt dygn (klarar varken häst, eller nötkreatur) och då blir det lite annorlunda.
Jag räknar på att en häst klarar att arbeta med ungefär 2/3 hästkraft kontinuerligt över tid. Det ger att 4kW är ungefär vad åtta hästar klarar av att prestera.

I övrigt har jag svårt att se att det skulle vara något jättepositivt med din idé. Precis som du säger så har vi använt arbetsdjur historiskt, så det är ju bevisligen inte så att ingen tänkt tanken. Förmodligen är det rätt många som funderar på hur man kan få djuren att producera mer. Det är ju trots allt en ekonomisk fråga. Vi slutade använda djur för fysiskt arbete av en anledning.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2023-09-01 kl. 20:27.
Citera
2023-09-01, 20:24
  #8
Medlem
Fettsugnings avatar
Läs på. Kolla exempelvis Svenskt kötts hemsida för vidare länkar mm.

Var också medveten om vad som påverkar klimatet och i vilken utsträckning vi människor och djur påverkar detta. Läs exempelvis "Vad händer med klimatet" https://www.adlibris.com/se/bok/vad-...waAtrLEALw_wcB

Läs vad olika organisationer påstår om klimatet och vikta detta mot vad de har för agenda, precis som du kritiskt ska titta på vad svenskt kött skriver, ska du vara kritisk mot vad alla andra påstår om klimatet.

En bra utgångspunkt är dock att lyssna på människor som Lennart Bengtsson som har forskat på detta i decennier och synes inte ha någon särskild agenda.
Citera
2023-09-01, 20:28
  #9
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av caca




Citat:
Häst har blivit lite tabu äta, är fint kött och mycket välsmakande, vem minns inte hamburgerkött på mackan när man var yngre. Idag får man special beställa om man ska ha tag i sånt som hästkött eller äkta fjälster, blod till blodpudding osv.

Ja, jag har ätit hästkött när jag var yngre medvetet (eller ja, det var hästkött? ok typ)... sedan omedvetet många år senare då det varit hästkött/åsnekött i många av billigare produkter från en del kända kedjor. Googlade faktiskt en produkt jag gillade (som var sjukt billiga) och undrade varför den försvann... visade sig innehålla hästkött... fast i Sverige stod det som nötkött...

Citat:
Men nu handlar det ju inte om det och lägger moral åt sidan också, ska vi skippa det etiska med?
Hur mycket släpper ett vulkanutbrott ut? Nordstream? Resten av världen exkl Sverige 🇸🇪!

Så är det ju, men vulkanutbrott får man liksom leva med, inget vi riktigt kan kontrollera idag (vem vet om 200 år). Nordstream (menar du explosionen och utsläppet där efter, eller menar du gasen som Ryssarna levererade till Tyskarna och det utsläppet?) men visst inget av det var ju nyttigt för oss/planeten)

Citat:
Är det ko fisar som i Sverige behöver åtgärdas först? Bilarnas utsläpp i Sverige först? Ska vi straffbeskatta allt i miljöns namn i Sverige så vi har sämst förutsättningar i hela världen klara oss själva?

Självklart tycker jag inte Svenska kofisar är bekymret egentligen, det är (skulle jag tro i jämförelse som en fis i Sahara). Men ibland hör man eller läser om att man skall för miljön sluta äta kött. Och jag vill bara hitta en lösning. För jag tror det är helt fel väg att gå. Även om jag inte är den största köttätaren så har jag själv odlat och inser hur mycket energi det krävs idag och hur egentligen lite du får ut av det... Att ha något som samlar energi ur saker du inte själv kan äta "naturligt" och sedan bara ta denna energin är ett av livets byggstenar... och idag är det svårt med enbart grönt, jo det finns grödor, som är väldigt genmodifierade och "onaturliga" kanske till och med miljöfarliga på det långa loppet som inte kräver mycket energi att odla men människor som skall äta dem är allätare naturligt...

Citat:
Nej, troligen inte, det vi gör ger ingen annan effekt än politiker kan säga att andra länder tittar på Sverige och hur duktiga vi är ( kanske hur kan ni få folk betala skatt för allt).

Ska vi gå på etik, ja för mycket människor på jorden, vi tar bort hälften! Vilka får du välja……

Absolut skulle hälften av människorna kunna försvinna och det kanske (beroende på vilka människor?) skulle bli mycket bättre... men jag håller med vi har överbefolkat planeten... Jag kan dock köpa lite Elon Musks argument ibland (vet inte om du hört det) men han vill mena att vi till och med är för få. Med fler personer kommer fler lösningar, med mindre personer kommer mindre lösningar... typ...

Citat:
Miljö är ett globalt problem, ok…
Sverige 10 000 000 invånare,,,, kina 1000 000 000 invånare, Indien ännu fler,,,,, osv…

Nej mer rätt enligt mig, ta bort alla skatter på miljö, reduktionsplikter mm, låt världen fördöma oss som de gör med andra u länder som skiter i miljön,,, nej vänta nu, de fördöms inte men vi lever med skammen att gör inte vi si och så, tar ledartröjan går jorden under…..

Nåja bort med alla djur i Sverige, förbjud bilar, förbjud allt som släpper ut något och sen luta dig tillbaka,,,,

Världen är räddad!

Visst är det så att miljövinsten för planeten blir ju sämre om man stryper de fåtal som faktiskt har möjlighet/teknologi och villiga att utveckla den först. Eller inte? det är svårt val. I vissa fall kan det bli "necessity is the mother of invention" men det gäller alla får man anta, men kanske de som har teknologin att göra det möjligt större?

Man får helt enkelt inte strypa de 10 personerna som kan göra det bättre för de 1000 som inte har en aning. Men samtidigt måste man göra något för att få det 10 personerna att agera och inte skylla allt på de andra 1000 personerna... det är helt enkelt ett tufft val...

Men min enkla idé... var att producera mer kött, få mer energi och faktiskt tror jag kossorna kommer gilla få arbeta lite... Låt dom arbeta som alla oss andra...
Citera
2023-09-01, 22:01
  #10
Avstängd
12hoppihagens avatar

Jag orkar inte läsa allt, men problemet med djurhållning i stor skala är att djuren är stationerade på samma ställe.

i naturen regnar det, gräs växer, gräsätare betar, gräsätare bajsar/gödslar och går vidare, det är så det är tänkt att vara.

Det finns gott om gårdar med riktigt ekologiskt kött i Sverige, frigående djur.

Speltorskarna och småtjejer uppskattar väl hästar, homosexuella män verkar ha en förkärlek för dom lättskrämda bytesdjuren på 500kg...
Citera
2023-09-01, 22:27
  #11
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 12hoppihagen


Orkade läsa allt.

Citat:
Jag orkar inte läsa allt, men problemet med djurhållning i stor skala är att djuren är stationerade på samma ställe.

Stor skala... men alla stationerade på samma ställe? problem helt utan lösning?
Orkar man inte läsa allt... kanske är det problemet?

Citat:
i naturen regnar det, gräs växer, gräsätare betar, gräsätare bajsar/gödslar och går vidare, det är så det är tänkt att vara.

Det finns gott om gårdar med riktigt ekologiskt kött i Sverige, frigående djur.

Jag antar att du gillar att äta djur som föds, vaknar, äter, dör... men stoppar du in "arbetar" så är det inte ekologiskt, och då går det inte att äta?

Det existerar inte "ekologiska" människor antar jag? En Sibirisk tiger gör aldrig något "jobb" utan den vaknar, äter, får vård om den är sjuk/skadad, sedan rinse and repeat... aldrig något "jobb"... alltså inte heller ekologiskt? Jo visst vi äter inte den när den är redo, eller död. Men vad har det med ekologi att göra? för 2000 år sedan hade vi ätit den Sibiriska tigern hur lätt som helst om vi sett en död och ingen hade tänkt sig att det vore oekologiskt...

Citat:
Speltorskarna och småtjejer uppskattar väl hästar, homosexuella män verkar ha en förkärlek för dom lättskrämda bytesdjuren på 500kg...

Visst kan hålla med, men är det "ekologiskt" den är tyvärr inte ens logiskt. Speciellt dagens hästar, har oftast haft ett jävla omhuldat liv och att inte ens ta vara på den energin överhuvudtaget är helt sjukt i huvudet... Finns ju fler hästar än mjölkkor i Sverige...
Citera
2023-09-01, 23:24
  #12
Avstängd
12hoppihagens avatar

Det är så jag flashbackar, läser rubriken och postar alltid spontant och i affekt utan eftertanke eller granskning, blir bäst och intressantast så!

Inspelet kring djurhållning i stor skala har och göra med att den inte är "naturlig", svinfarmar med flera hundra grisar på ett litet område, som stinker ned ett område på flera mil och har bassänger fulla med skit och piss är inte en naturlig del av ekosystemet, den absolut bästa köttkonsumtionen ur ett miljömässigt perspektiv är såklart att ge sig ut och skjuta sitt egna kött, näst bästa är ekologiska gårdar i mindre skala där djuren flyttar runt mellan olika hagar och är en relativt naturlig del av ekosystemet.

Jag har köpt hästkött och har inget problem att äta häst, opålitliga bytesdjur på 500kg med nerver på helspänn som trampar ner dig om du lägger av en smygfis, har inte mycket till övers för dom.

Jag är köttätare kommer alltid så vara, dör fan hellre än att käka sojakorv och tofu,
Säljs väl ganska gott om hästkött, har srtt det i butik och har inget problem med det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback