2024-06-09, 23:54
  #265
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
För det andra, vilka inom det internationella samfundet har vägrat erkänna Ukrainas regeringar efter 2014? Om en statskupp skulle anses vara illegal skulle den nya regeringen sakna internationellt erkännande, vilket är fallet med Talibanregimen i Afghanistan och militärstyret i Niger. Och varför har Ukrainas regeringar efter 2014 erkänts av Ryssland som legitima om nu statskuppen var illegal? Detta försvinner bortom vad som är logiskt.

För det tredje, om det nu var så att östra Ukraina ville tillhöra Ryssland så gärna, varför lät inte Ryssland hålla en folkomröstning som var helt legal och internationellt erkänd? Varför gick de in med militären när de egentligen bara hade kunnat åberopa en folkomröstning? Svaret är enkelt: En folkomröstning skulle visa att bara en liten minoritet i lstra Ukraina vill tillhöra skitlandet Ryssland hellre än väst.
Legal statskupp verkar lite udda. Om Ukrainas regeringar efter statskuppen valts på trovärdigt sätt kan de väl sets som legala men jag undrar om invånarna i östra delen som inte är under ukrainska armens kontroll har varit med och röstat.

I val som hållits i många länder har makteliten i USA ansett att det har fuskats om inte den sida som USA stött vunnit. Därför har USA underkänt valen och alla USA:s marionettstater har hållit med.

Så ett krav för att en folkomröstning i östra Ukraina skulle ansetts legal av USA var att en majoritet av de röstande, röstade för återanslutning till Ukraina. Inget annat resultat skulle accepteras.
Citera
2024-06-10, 00:18
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag har alltid stått upp för alla ukrainares rätt att bestämma över området där de bor. Naturligtvis ska ukrainarna på samma sätt som Krim-borna få välja väg själva utan påtryckningar från vare sig väst eller öst!

Nej, du ljuger. M.a.a. den enorma mängd inlägg du genererat till stöd för den psykotiske dvärgen i kreml och hens anfallskrig så "står" du inte alls för "alla ukrainares rätt att bestämma över området där de bor", men det är föga förvånande för så gör ju inte heller putain och hens repressiva regim...

Vad gäller Krim, och vad folket där har för "rätt att bestäma över området", så iscensatte den psykotiske dvärgen i kreml som bekant en "folkomröstning" därstädes för att söka "legitimera" sin invasion och annektering (vilken hölls under närvaro av den kommande ockupationsmaktens beväpnade militär för att tillse att folket röstade "rätt") men det är likförbannat en illegal ockupation/annektering.

"The referendum was illegal under the Constitution of Ukraine. It is not recognized by most countries, mainly due to the presence of Russian forces. Thirteen members of the United Nations Security Council voted in favor of a resolution declaring the referendum invalid, but Russia vetoed it and China abstained. A United Nations General Assembly resolution was later adopted, by a vote of 100 in favor vs. 11 against with 58 abstentions, which declared the referendum invalid and affirmed Ukraine's territorial integrity. As the plebiscite was proclaimed, the Mejlis of the Crimean Tatar People called for a boycott of the referendum."

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum
https://www.eeas.europa.eu/delegations/un-new-york/eu-statement-%E2%80%93-united-nations-general-assembly-%E2%80%9Cproblem-militarization_en

Likaledes illegitima "folkomröstningar" har även iscensatts i östra Ukraina.
https://news.un.org/en/story/2022/09/1128161
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129492

"Folkomröstningar" till trots så tillerkändes inte "DPR" (och även "LPR") "autonomi", "självbestämmande" och "erkännande" särskilt länge innan den psykotiske dvärgen i kreml annekterade dem (liksom hen tidigare gjort med Krim)...

"On 21 February 2022, Russia recognised the DPR and LPR as sovereign states. Three days later, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine, partially under the pretext of protecting the republics. Russian forces captured more of Donetsk Oblast, which became part of the DPR. In September 2022, Russia proclaimed the annexation of the DPR and other occupied territories, following illegitimate referendums."

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People%27s_Republic

Det har dock mindre praktisk betydelse, då "DPR" och "LPR" aldrig har existerat. "Oturligt" nog för dig och putain så tillskapas inte nya stater bara för att hen och hens bäste kompis, kim den fete, "erkänner" dem. Det är och förblir Ukrainskt territorium.
Citera
2024-06-10, 00:21
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Legal statskupp verkar lite udda. Om Ukrainas regeringar efter statskuppen valts på trovärdigt sätt kan de väl sets som legala men jag undrar om invånarna i östra delen som inte är under ukrainska armens kontroll har varit med och röstat.

I val som hållits i många länder har makteliten i USA ansett att det har fuskats om inte den sida som USA stött vunnit. Därför har USA underkänt valen och alla USA:s marionettstater har hållit med.

Så ett krav för att en folkomröstning i östra Ukraina skulle ansetts legal av USA var att en majoritet av de röstande, röstade för återanslutning till Ukraina. Inget annat resultat skulle accepteras.

Vilka "val som hållits i många länder" där "makteliten i USA ansett att det har fuskats om inte den sida som USA stött vunnit" avses?
Citera
2024-06-10, 00:35
  #268
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Nej, du ljuger. M.a.a. den enorma mängd inlägg du genererat till stöd för den psykotiske dvärgen i kreml och hens anfallskrig så "står" du inte alls för "alla ukrainares rätt att bestämma över området där de bor", men det är föga förvånande för så gör ju inte heller putain och hens repressiva regim...

Vad gäller Krim, och vad folket där har för "rätt att bestäma över området", så iscensatte den psykotiske dvärgen i kreml som bekant en "folkomröstning" därstädes för att söka "legitimera" sin invasion och annektering (vilken hölls under närvaro av den kommande ockupationsmaktens beväpnade militär för att tillse att folket röstade "rätt") men det är likförbannat en illegal ockupation/annektering.

"The referendum was illegal under the Constitution of Ukraine. It is not recognized by most countries, mainly due to the presence of Russian forces. Thirteen members of the United Nations Security Council voted in favor of a resolution declaring the referendum invalid, but Russia vetoed it and China abstained. A United Nations General Assembly resolution was later adopted, by a vote of 100 in favor vs. 11 against with 58 abstentions, which declared the referendum invalid and affirmed Ukraine's territorial integrity. As the plebiscite was proclaimed, the Mejlis of the Crimean Tatar People called for a boycott of the referendum."

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum
https://www.eeas.europa.eu/delegations/un-new-york/eu-statement-%E2%80%93-united-nations-general-assembly-%E2%80%9Cproblem-militarization_en

Likaledes illegitima "folkomröstningar" har även iscensatts i östra Ukraina.
https://news.un.org/en/story/2022/09/1128161
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129492

"Folkomröstningar" till trots så tillerkändes inte "DPR" (och även "LPR") "autonomi", "självbestämmande" och "erkännande" särskilt länge innan den psykotiske dvärgen i kreml annekterade dem (liksom hen tidigare gjort med Krim)...

"On 21 February 2022, Russia recognised the DPR and LPR as sovereign states. Three days later, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine, partially under the pretext of protecting the republics. Russian forces captured more of Donetsk Oblast, which became part of the DPR. In September 2022, Russia proclaimed the annexation of the DPR and other occupied territories, following illegitimate referendums."

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People%27s_Republic

Det har dock mindre praktisk betydelse, då "DPR" och "LPR" aldrig har existerat. "Oturligt" nog för dig och putain så tillskapas inte nya stater bara för att hen och hens bäste kompis, kim den fete, "erkänner" dem. Det är och förblir Ukrainskt territorium.

Ja, det stämmer att folkomröstningarna inte godkändes av ultranationalisterna som tagit makten i Kiev efter att med USA/EUs hjälp jagat bort den folkvalde presidenten. Men jag anser att det inte är Kiev, Washington eller Moskva som ska bestämma på Krim utan Krim-borna. På samma sätt tycker jag inte det är Peking som ska bestämma över Taiwan utan Taiwan-borna. På samma sätt i Donbass.

Tycker du Kina ska bestämma i Taiwan mot taiwanesernas vilja genom att åberopa Kinas konstitution. Tycker du att ockuperade länder och kolonier aldrig ska kunna bli fria?
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-06-10 kl. 00:43.
Citera
2024-06-10, 01:04
  #269
Medlem
TheNightTrippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, det stämmer att folkomröstningarna inte godkändes av ultranationalisterna som tagit makten i Kiev efter att med USA/EUs hjälp jagat bort den folkvalde presidenten. Men jag anser att det inte är Kiev, Washington eller Moskva som ska bestämma på Krim utan Krim-borna. På samma sätt tycker jag inte det är Peking som ska bestämma över Taiwan utan Taiwan-borna. På samma sätt i Donbass.

Tycker du Kina ska bestämma i Taiwan mot taiwanesernas vilja genom att åberopa Kinas konstitution. Tycker du att ockuperade länder och kolonier aldrig ska kunna bli fria?
Dina jämförelser med Taiwan är värdelösa, använd istället om rinkebyborna skall kunna rösta om att bli Somalia och då har inte ens Somalia kommit dit med militär och börjat tvinga folk att rösta under pistolhot.
Är det okej att Norge invaderar Bohuslän och tar tillbaka det om bohuslänningen vill bli norrman? Skall Skåne bli danskt?
Citera
2024-06-10, 07:12
  #270
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheNightTripper
Dina jämförelser med Taiwan är värdelösa, använd istället om rinkebyborna skall kunna rösta om att bli Somalia och då har inte ens Somalia kommit dit med militär och börjat tvinga folk att rösta under pistolhot.
Är det okej att Norge invaderar Bohuslän och tar tillbaka det om bohuslänningen vill bli norrman? Skall Skåne bli danskt?

Ja, jag skulle 100% stödja lokalbefolkningarna i detta fall. Om 80% av skåningarna eller bohuslänningarna vill skilja sig från Sverige är det för mig självklart att de ska få det. Varför ska en regering i Stockholm bestämma över dem mot deras vilja? Precis som vid en vanlig skilsmässa behövs bodelningsförhandlingar om gemensam egendom. Om Sverige t.ex. nyligen investerat i ett kärnkraftverk i Skåne för nationell energiförsörjning bör Danmark låta Sverige få köpa energi till produktionspris. Sådana förhandlingar skedde efter Sovjetunionens fall. Mellan Ryssland och Ukraina fanns därför många bilaterala överenskommelser och ett ömsesidigt industriellt beroende.

I Krim skedde inte övertagandet under pistolhot från Ryssland. Däremot var Krims parlament rädda att Ukraina återigen skulle förhindra valutgången med ett militärt ingripande, precis som de gjorde 1995.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-06-10 kl. 07:15.
Citera
2024-06-10, 09:15
  #271
Medlem
TheNightTrippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, jag skulle 100% stödja lokalbefolkningarna i detta fall. Om 80% av skåningarna eller bohuslänningarna vill skilja sig från Sverige är det för mig självklart att de ska få det. Varför ska en regering i Stockholm bestämma över dem mot deras vilja? Precis som vid en vanlig skilsmässa behövs bodelningsförhandlingar om gemensam egendom. Om Sverige t.ex. nyligen investerat i ett kärnkraftverk i Skåne för nationell energiförsörjning bör Danmark låta Sverige få köpa energi till produktionspris. Sådana förhandlingar skedde efter Sovjetunionens fall. Mellan Ryssland och Ukraina fanns därför många bilaterala överenskommelser och ett ömsesidigt industriellt beroende.

I Krim skedde inte övertagandet under pistolhot från Ryssland. Däremot var Krims parlament rädda att Ukraina återigen skulle förhindra valutgången med ett militärt ingripande, precis som de gjorde 1995.
Då är det även okej att Sverige går in i Skåne efteråt och försöker ta tillbaka deras självständighet, som ryssen försökt och förlorade i Ukraina nu då?
Du kommer även stötta till 100% alla dom som kommer vilja vara fria från moskoviterna när räkningen för kriget kommer, inga naturresurser som genererat pengar tidigare kommer att gå till Moskva.
Det kommer du förstås stödja till 100%?
Eller om Sibirien vill gå till Kina nu, det stödjer du?
Citera
2024-06-10, 09:26
  #272
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, jag skulle 100% stödja lokalbefolkningarna i detta fall. Om 80% av skåningarna eller bohuslänningarna vill skilja sig från Sverige är det för mig självklart att de ska få det. Varför ska en regering i Stockholm bestämma över dem mot deras vilja? Precis som vid en vanlig skilsmässa behövs bodelningsförhandlingar om gemensam egendom. Om Sverige t.ex. nyligen investerat i ett kärnkraftverk i Skåne för nationell energiförsörjning bör Danmark låta Sverige få köpa energi till produktionspris. Sådana förhandlingar skedde efter Sovjetunionens fall. Mellan Ryssland och Ukraina fanns därför många bilaterala överenskommelser och ett ömsesidigt industriellt beroende.

I Krim skedde inte övertagandet under pistolhot från Ryssland. Däremot var Krims parlament rädda att Ukraina återigen skulle förhindra valutgången med ett militärt ingripande, precis som de gjorde 1995.

Mannen bakom de hundratals vetenskapliga artiklarna har talat. Tänker du dig ett system där världens nationsgränser flyttas fram och tillbaka på en månatlig basis, eller funkar det med 1 ny omröstning per år?

Opinioner svänger ju som sagt, och helt plötsligt i framtiden tycker Kataloniens invånare att det är bättre att tillhöra Spanien. Eller Frankrike. Ska gränsen ändras igen då?

Och om de som bor i södra Skottland vill tillhöra UK, och norra bli självständigt? Ska man dela på Skottland då?

Vad säger att Krym är homogent?
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2024-06-10 kl. 09:38.
Citera
2024-06-10, 09:36
  #273
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Du behöver inte kalla mig "lågintelligenta jävla nolla" och "vidriga lilla kräk". Om det vore sant skulle jag nog inte vara så välkänd inom mitt område med många hundra publicerade vetenskapliga artiklar.

Du är naturligtvis fri att ifrågasätta resultatet från alla tre amerikanska gallup-undersökningarna på Krim men det vore ju konstigt att välkända amerikanska Bloomberg och Washington Post skulle publicera dem och skriva att gallup-undersökningarna är trovärdiga om de inte vore det:

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2015-02-06/one-year-later-crimeans-prefer-russia#xj4y7vzkg

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/



Alla tre gallup-undersökningarna anses trovärdiga och visar samma resultat. Resultatet stämmer även med Krims presidentval 1994. Jag utmanar dig att hitta en gallup-undersökning på Krim som visar motsatsen.
Du har skrivit en massa vetenskapliga artiklar men anser fortfarande att en undersökning gjort i ett område som är ockuperat av en diktatur vars pressfrihet anses vara lägre än Omans anses vara trovärdig, och ditt belägg för detta är att Washington Post anser att undersökningen är gjord på ett trovärdigt sätt (alltså inte att resultatet är trovärdigt)? Och det mest anmärkningsvärda är att en som påstår sig skriva vetenskapliga artiklar anser en (!) undersökning väga tyngre än ett internationellt erkännande av Krim som tillhörande Ryssland. En snabb googling visar att endast sex länder (enbart skurkstater och diktaturer: Nordkorea, Venezuela, Kuba, Nicaragua, Syrien och Afghanistan) erkänt Krim som en del av Ryssland, och eftersom vi lever inom ramarna för det Westfaliska systemet (du är en lågintelligent idiot så du vet inte vad det Westfaliska systemet är och måste googla på det) är Krim juridiskt inte tillhörande Ryssland.

Men om nu opinionen var så enhälligt för att tillhöra Ryssland, varför gjorde inte Ryssland det enda rätta och lät Krim själva göra en folkomröstning före de skickade in militär till Krim och annekterade ön? De hade då kunnat få fullt internationellt stöd för sin annektering och Ukraina skulle aldrig kunna sätta sig emot att de förlorat Krim till Ryssland. Situationen nu är istället att Ryssland blivit internationell paria i väst där alla resurser finns och en internationell hora till sina "vänner" i Indien och Kina som bara utnyttjar landet för att få billig olja. Hade de däremot skött detta annorlunda hade Ryssland till och med kunnat vinna på det, men eftersom Ryssland är den skurkstat de är så kan de aldrig sköta någonting snyggt.

Till skillnad från dig har jag en akademisk bakgrund och jag vet att du ljuger när du säger dig skrivit en massa vetenskapliga artiklar. Du säger det för att du tror att det ska ge dig legitimitet (och bara det faktum att du inte säger vilken typ av vetenskap du skulle vara expert på visar att du inte alls gör det eftersom vetenskapliga fält kan skilja sig avsevärt i så väl empiri som metodologi), men om man bara tittar lite ytligt på det du skriver är det uppenbart att du saknar såväl förståelse som kunskap i hur man bygger empiriska argument. Så nej, du är lågintelligent idiot och försök fan intala mig något annat för det är skymf mot min intelligens!
Citera
2024-06-10, 09:41
  #274
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheNightTripper
Då är det även okej att Sverige går in i Skåne efteråt och försöker ta tillbaka deras självständighet, som ryssen försökt och förlorade i Ukraina nu då?
Du kommer även stötta till 100% alla dom som kommer vilja vara fria från moskoviterna när räkningen för kriget kommer, inga naturresurser som genererat pengar tidigare kommer att gå till Moskva.
Det kommer du förstås stödja till 100%?
Eller om Sibirien vill gå till Kina nu, det stödjer du?

Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Mannen bakom de hundratals vetenskapliga artiklarna har talat. Tänker du dig ett system där världens nationsgränser flyttas fram och tillbaka på en månatlig basis, eller funkar det med 1 ny omröstning per år?

Opinioner svänger ju som sagt, och helt plötsligt tycker Kataloniens invånare att det är bättre att tillhöra Spanien. Eller Frankrike. Ska gränsen ändras igen då?

Och om de som bor i södra Skottland vill tillhöra UK, och norra bli självständigt? Ska man dela på Skottland då?

Vad säger att Krym är homogent?

Ja, jag är konsekvent att man bör få skilja sig om ena parten vill. Det gäller både individer och regioner. Sedan är det naturligtvis viktigt att invånarna i regionen förstår konsekvenserna av sitt val innan de röstar, både fördelarna och nackdelarna. Det är ju dumt och hålla på att hoppa fram och tillbaka så det är viktigt att majoriteten är stabil och stor 2/3-3/4. Egentligen framgår rättigheten av regionalt styre indirekt från "Deklarationen om de mänskliga rättigheterna".

Naturligtvis har inget land eller FN rätt att intervenera i ett annat om det inte är för att se till att få stopp på ett blodigt inbördeskrig. Och inbördeskrig stoppas ALDRIG med att sända vapen till ena parten!
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-06-10 kl. 09:50.
Citera
2024-06-10, 09:41
  #275
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Du kanske behöver påminnas att kriget startades av Ryssland. Att världen inte lämnar Ukraina åt sitt öde svider va? Var det oväntat?


Fel, det som startade det hela var en illegal statskupp på Maidan 2014 där de drivande var de högerextrema i Svoboda i samarbete med USA. Ledaren för gruppen Yevhen Karas har berättat att det var dom som gjorde det. Dom gjorde det för annars hade det bara blivit en jävla gaybar av det som han sa. Då störtades den demokratiskt valde presidenten. Det är tydligen nån slags demokrati på ukrainska. En ren parodi som vissa gillar. Och den skiten hyllar du. Att du inte skäms!

Men valet verkar ha blivit en framgång som det ser ut nu. Macron som ju skickat franska trupper till Ukraina åkte på en riktig smocka från det franska folket. Den franske försvarsministern sa tydligen nu att Frankrike inte ska skicka några fler trupper. Tack för det. Och även Tysklands och Italens soldater stannar hemma. Liksom de från UK och US. Ja, det var oväntat. Det måste jag medge. Ett fall framåt i så fall.
Citera
2024-06-10, 09:45
  #276
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Fel, det som startade det hela var en illegal statskupp på Maidan 2014 där de drivande var de högerextrema i Svoboda i samarbete med USA. Ledaren för gruppen Yevhen Karas har berättat att det var dom som gjorde det. Dom gjorde det för annars hade det bara blivit en jävla gaybar av det som han sa. Då störtades den demokratiskt valde presidenten. Det är tydligen nån slags demokrati på ukrainska. En ren parodi som vissa gillar. Och den skiten hyllar du. Att du inte skäms!

Men valet verkar ha blivit en framgång som det ser ut nu. Macron som ju skickat franska trupper till Ukraina åkte på en riktig smocka från det franska folket. Den franske försvarsministern sa tydligen nu att Frankrike inte ska skicka några fler trupper. Tack för det. Och även Tysklands och Italens soldater stannar hemma. Liksom de från UK och US. Ja, det var oväntat. Det måste jag medge. Ett fall framåt i så fall.

Även om det hade skett en statskupp i Ukraina, så ger det fortfarande inte Ryssland rätt att invadera Ukraina och börja mörda och våldta invånarna. Kidnappa deras barn.

Så Ryssland är fortfarande till 100% skyldiga till att det pågår ett krig.

Det som sker i Ukrainas är deras egen angeläget
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in