Trakasserier

Flashbacks regel 1.08 om Personagrepp inbegriper trakasserier. Det framgår av förtydligandet till regeln att den är till för att förhindra att användare skräms till tystnad.

Jag tänker att syftet med det är att värna det fria ordet, vår så högt aktade yttrandefrihet. Bra där.

Problemet uppstår då när vissa användare på forumet ideligen angriper andra med personpåhopp så till den milda grad att dessa personer inte längre vill posta på forumet.

Samtidigt står det att det finns en hög tolerans för invektiv och personliga tillmälen. Vilket ju är rätt välkänt. Att den där gränsen emellanåt helt plötsligt sänks till en mycket låg nivå, så att en varning kan utdelas, för att därefter genast höjas igen, är ju tyvärr ett inte allt för ovanligt fenomen här på Flashback som moderatorerna borde fundera lite över, men inte varför jag skriver detta inlägg.

Jag är inte den som låter mig skrämmas till tystnad av andra användare. Jag är heller inte den som drar mig för att skriva den nakna sanningen. För att påtala det andra inte vill se. För att förklara hur lagen fungerar. Därför är jag också en av dem som blir konstant utsatt för personliga angrepp från vissa low-life-skribenter som för en tveksam tillvaro på forumet. Att det kan bli tröttsamt med sådana ständiga påhopp behöver jag säkert inte förklara. Men inte heller detta är varför jag skriver detta inlägg.

Det handlar istället om de andra andra användarna, som är som mig i det att de vill skriva och diskutera de sakliga tingen, finna sanningen, utreda lagen, hitta varför, och som därför, liksom jag, blir utsatta för ständiga osakliga påhopp, men som till skillnad från mig därför avstår från att skriva i trådarna.

Jag skriver detta inlägg för att jag deltar aktivt i en tråd där det gått så långt med dessa påhopp, att flera användare i tråden har börjat skicka mig PM. Inte PM som är off-topic eller personliga, utan PM som handlar om trådämnet. De vill diskutera trådämnet med mig, utanför tråden. Bara för att slippa påhopp för sina analyser, frågor och funderingar.

Senast igår fick jag ett PM som började
Så nu har jag igen en saklig diskussion om ett trådämne i PM. Bara för att det inte går att föra en diskussion i tråden på ett sakligt sätt, utan att råka ut för osakliga oprovocerade personangrepp, med följd av att användare inte längre vill skriva i tråden. Trakasserierna har skrämt bort dom.

Här har då forumets regelverk och forumets långa arm misslyckats.

Att använda invektiv är en sak, men när det blir trakasserier är det något mer. Och det är enligt 1.08 inte tillåtet. Men mitt intryck är att detta är en regel som inte upprätthålls på Flashback, och användarna som skickar mig PM för att de inte längre vill skriva sakligt i tråden ger mig rätt mycket vatten på min kvarn i den frågan.

Jag har under en längre tid i rapporteringen av alla dessa påhopp påtalat problematiken och anmält för trakasserier, men det har inte haft någon märkbar effekt. Tvärtom har problemet bara eskalerat och nu till den grad att jag ser effekterna av att sakdiskussionen istället landar i mina PM.

Det här är något som jag anser att Flashback och dess moderatorer behöver tänka till kring och jag hoppas att så sker och att det leder till ett betydlig rimligare klimat i trådarna, som inte leder till att de användare som tillför trådarna sakliga inlägg istället börjar föra diskussionen i PM, med följden att tråden utarmas och bara fylls med än mer trams och off-topic.


Säkerligen kommer någon lättstött att gnälla över att jag också skriver personpåhopp. Det gör jag. Men inte oprovocerat och osakligt. Jag bemöter andra så som dom bemöter mig. Det har jag lärt mig är enda sättet att föra en tillvaro på Flashback. Om någon kallar mig grova okväden och det får stå kvar trots rapportering, då är det ju uppenbarligen helt ok, då får de väl också finna sig i att bli kallade sådana okväden själva.

Snöflingor tycker alltid att meningsmotståndare 'trakasserar' dem, eftersom de sällan har några riktiga argument för sina märkliga åsikter.
Rapportera inlägg, och fortsätt diskutera, får vi se om dina argument räcker.
Du måste ju ändå överväg möjligheten att du har fel, och att det du ser som personangrepp bara är rimliga invändningar mot märkliga påståenden, det händer ju titt som tätt här på FB att muppar postar idioti.

Av någon anledning tycks du tro att jag inte förstår skillnaden på osakliga personangrepp och rimliga invändningar. Jag tänker att det inlägg jag skrev i trådstarten borde vara mer än tillräckligt för att du skulle ge mig the benefit of a doubt. Men det kunde du visst inte.

Det framgår för övrigt redan av min trådstart att jag rapporterar inlägg och fortsätter diskutera, men ändå har du inte sett om det räcker. Du har nog inte ens tittat efter, skulle jag tro. Och innan du kan göra en trovärdig bedömning av mina argument, så behöver du sätta dig in i sakfrågan, så du har en hel del att göra innan du kan döma mig på det viset.

Jag överväger alltid möjligheten att jag har fel. Och ibland visar det sig att jag har det. Där är ännu en sak som skiljer mig från dessa low-life-kryp. Jag är inte sen att ändra mig när jag har fel. Ju förr, dess enklare.

Jag snabbkikade på dina inlägg i Tovetråden, som jag antar att detta handlar om. Det räckte. Där har du inte ändrat dig, än. Trots domstolens beslut. Klassisk rättshaverist. Lycka till.
Mothugg, särskilt relevanta sådana, är inte 'trakasserier', även om rättshaverister brukar tycka det.

Ja, jag håller med. Det är många åsikter och användare som tystnar på grund av detta, och så ska det väl inte vara? Allra värst är det, när någon går in i meningsmotståndarens personliga historik (alltså vad h*n har skrivit i helt andra ämnen, kanske om väldigt privata saker), för att hitta något som de kan använda emot honom eller henne, på ett elakt sätt. Jag tycker att sådant borde rendera bannlysning, faktiskt. Och även sådant som på minsta sätt skulle kunna tolkas som ett hot. Det motverkar ju det fria ordet.

Personangrepp borde räknas som trams och off topic. Det hör knappast till ämnet att säga att någon är dum i huvudet. Såfort du avviker från sakfrågor och börjar angripa människor personligen så är du låångt ifrån ämnet. Tex om vi ska diskutera spagettisås och du ogillar min matlagning så tycker du jag är blåst i huvudet. Om jag är blåst eller inte har ej med saken att göra. Bara ett exempel.

Du saknar tydligt den förmåga du själv efterlyste, att överväga att du själv har fel. Istället dömer du andra på några sekunder helt utan att sätta dig in i sakfrågan. Du har just visat att du har precis de tendenser som jag problematiserar i trådstarten. Tack för att du ändå påvisar den delen som tydligt.

Ja, Instämmer. Det där med att gå in i den personliga historiken och försöka utnyttja vad som skrivits i andra trådar för att smutskasta har jag också råkat ut för några gånger. Ett annat vanligt sådant helt osakligt sätt att trakassera någon är att ideligen påpeka hur många inlägg någon skrivit i en tråd. Det finns några sådana frekvent återkommande helt osakliga "grepp" som trollen använder. De borde hanteras hårt.

Ja, och så är det nog också. Problemet är att relativt stora mängder of topic, to 50% I ett inlägg, anses ok.

Men jag menar då, och du också kanske, att återkommande personangrepp bör hanteras hårdare. Och särskilt när det är oprovocerat och osakligt.

Nu lurade du mig att kolla in din historik.

Allvarligt talat så har väl användaren ett eget ansvar om vad denne själv har skrivit i forumet?

Det finns medlemmar som ljuger i var & varannan tråd med motstridiga uppgifter och då kan det vara kul att avslöja mytomanen.

Det finns inte så mycket där, jag är försiktig just för att inte råka ut för fenomenet.

Ja, men att flytta det till en helt annan tråd eller forumdel, bara för att få tyst på personens åsikt!? Jag fattar inte hur det kan vara OK. Jag menar, om man diskuterar politik t.ex., och då måste någon som vill ha tyst på en drämma till med något känsligt som man har skrivit för att få stöd i ett helt annat forum (kanske relationer eller missbruk eller hälsa), bara för att få tyst på den åsikten.

Avslöjade mytomaner är något annat - dom är det inte synd om!

Jag antar att du vet om du kan välja att inte få PM av vissa användare via ignore funktionen?

Har du RP:at dessa PM? Inläggen?

Självklart ska ingen skrämmas från att skriva här - det är som du säger själva grundbulten med den regeln. Det sagt så är det högt i tak tillåtet med invektiv. Men att bli trakasserad i PM, om det nu är så, är ju inte ok.