2023-07-23, 22:53
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expat2021
Det är klart man ska jämföra med de bästa männen då tråden handlar om varför damerna behöver ett eget VM. Judit Polgar och hennes systrar blev också från mycket tidig ålder tränad av sin far för att bli starka schackspelare vilket inte Magnus blev, jag känner inte till någon annan toppspelare som blivit det ens så detta är en unik fördel som Polgar haft.

Men det är inget snack om saken att Polgar är en imponerande schackspelare som dessutom spelar kreativ och underhållande schack. Hon förtjänar stor respekt eftersom hon är så stark att hon kan eller åtminstone kunde utmana vilken schackspelare som helst, ingen kunde vara säker i ett parti mot henne i en enstaka match. Detta kan inte sägas om någon annan kvinnlig schackspelare.
Man ska absolut jämföra, men då får du också jämföra med vem som var världsmästare 2005 när hon var rankad som högst. Finns ingen logik att jämföra med Magnus 2023. Tror inte ens Fischer hade haft en chans mot Magnus idag. Fischer hade krossat Karpov, det vet alla, men mot Kasparov hade han nog förlorat.

Allt har sin tid och utvecklingen går framåt. Pia Cramling var duktig på sin tid med ca 2450 i rating(gissar här) men hon var också väldigt ensam som kvinna i en väldigt mansdominerad sport.
Citera
2023-07-23, 23:05
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crackpipan
Man ska absolut jämföra, men då får du också jämföra med vem som var världsmästare 2005 när hon var rankad som högst. Finns ingen logik att jämföra med Magnus 2023. Tror inte ens Fischer hade haft en chans mot Magnus idag. Fischer hade krossat Karpov, det vet alla, men mot Kasparov hade han nog förlorat.

Allt har sin tid och utvecklingen går framåt. Pia Cramling var duktig på sin tid med ca 2450 i rating(gissar här) men hon var också väldigt ensam som kvinna i en väldigt mansdominerad sport.

Klart det finns logik att jämföra med dagens toppspelare när vi diskuterar varför en damklass behövs idag.

Angående Fischer så skulle han självklart när han var som bäst inte ha en chans emot Magnus, detta är helt givet. Dock är rating-talen relativa till motståndarna så man kan heller inte inte jämföra en rating ens för 10 år sedan med en rating idag. De siffrorna betyder inte samma sak.

Angående Fischer mot Karpov så är det inte alls självklart hur det skulle slutat. Det finns olika åsikter om detta men toppspelare som är bäst på att bedöma detta lutar nog att Karpov skulle ha vunnit, om inte direkt så åtminstone något år senare.

Pia Cramling hade 2475 när jag spelade mot henne en gång i tiden men hon toppade med 2550. Pia var dock inte på något sätt ensam, hon spelade med män och precis som alla starka schackspelare. Det finns nämligen ingen herrklass utan däremot en öppen klass där alla får delta om de bara kvalar in. Spelar ingen roll vilket kön motståndaren har, det som är avgörande är vilken spelstyrka motståndaren har.
__________________
Senast redigerad av expat2021 2023-07-23 kl. 23:11.
Citera
2023-07-23, 23:25
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expat2021
Klart det finns logik att jämföra med dagens toppspelare när vi diskuterar varför en damklass behövs idag.

Angående Fischer så skulle han självklart när han var som bäst inte ha en chans emot Magnus, detta är helt givet. Dock är rating-talen relativa till motståndarna så man kan heller inte inte jämföra en rating ens för 10 år sedan med en rating idag. De siffrorna betyder inte samma sak.

Angående Fischer mot Karpov så är det inte alls självklart hur det skulle slutat. Det finns olika åsikter om detta men toppspelare som är bäst på att bedöma detta lutar nog att Karpov skulle ha vunnit.

Pia Cramling hade 2475 när jag spelade mot henne en gång i tiden men hon toppade med 2550. Pia var dock inte på något sätt ensam, hon spelade med män och precis som alla starka schackspelare. Det finns nämligen ingen herrklass utan däremot en öppen klass där alla får delta om de bara kvalar in. Spelar ingen roll vilket kön motståndaren har, det som är avgörande är vilken spelstyrka motståndaren har.
Intressant analys ang Fischer- Karpov. Hade nog vågat satsat hela min bankrulle på Fischer om det gick, men onödiga spekulationer.

Jag antar att du mötte Pia för ca 20 år sedan? Var själv som mest aktiv då och dom kvinnor/tjejer man såg i salongerna då kunde lätt räknas på en hand. Vet att SM är en öppen klass som man får kvala in till, men har inget minne av att jag såg några tjejer i lokalen. Spelade själv 14 partier och mötte bara män. Inte så lätt för kvinnor att komma in i en mansdominerad sport och dominera.

Jämför med dart. Samma sak där. Båda parterna kan ha samma vikt på pilarna, men det kommer aldrig att bli en stor tjej sport även om det finns vissa duktiga kastare. 90% av utövarna är män som dricker bira.

Handlar inte om smart eller begåvad, snarare om tradition och att 95% som spelat schack har varit män. Kulturen för tjejer har helt enkelt inte funnits där. Hoppas att det kan ändras nu iom sociala medier.
Citera
2023-07-23, 23:42
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crackpipan
Intressant analys ang Fischer- Karpov. Hade nog vågat satsat hela min bankrulle på Fischer om det gick, men onödiga spekulationer.

Det är fullt möjligt att Fischer skulle ha vunnit, han hade 1975 en högre rating och många skulle hålla honom som favorit men ingen skulle nog vågat satsa hela sin "bankrulle" på det. Man måste också väga in att Karpov var ung och på uppgång så man ska inte lägga för stor tonvikt på att hans rating var lägre. Han var också starkt uppbackad av hela Sovjetiska schackeliten och Fischer var inte lika mentalt stabil.

Detta skulle säkerligen blivit en mental rysare och frågan är om Fischer skulle kunna stått pall för detta tryck i en lång VM-duell som då spelades i bäst av 24 matcher. Just detta var också orsaken till att Fischer avböjde att spela, han ville inte ha en duell i bäst av 24 matcher.

Citat:
Ursprungligen postat av Crackpipan
Jag antar att du mötte Pia för ca 20 år sedan? Var själv som mest aktiv då och dom kvinnor/tjejer man såg i salongerna då kunde lätt räknas på en hand. Vet att SM är en öppen klass som man får kvala in till, men har inget minne av att jag såg några tjejer i lokalen. Spelade själv 14 partier och mötte bara män. Inte så lätt för kvinnor att komma in i en mansdominerad sport och dominera.

Det är lika svårt för alla att kvala in till eliten, oavsett vilket kön man har. I eliten platsar man bara om man har den spelstyrkan.

Citat:
Ursprungligen postat av Crackpipan
Jämför med dart. Samma sak där. Båda parterna kan ha samma vikt på pilarna, men det kommer aldrig att bli en stor tjej sport även om det finns vissa duktiga kastare. 90% av utövarna är män som dricker bira.

Handlar inte om smart eller begåvad, snarare om tradition och att 95% som spelat schack har varit män. Kulturen för tjejer har helt enkelt inte funnits där. Hoppas att det kan ändras nu iom sociala medier.

Jag tror inte mycket på detta snack om att kulturen hindrar kvinnor. Har man talang och drivkraft så tar man sig fram oavsett kön. Kvinnor har aldrig haft svårare pga att de skulle ha motarbetats, snarare tvärtom då det imponerar mer med en stark kvinna just eftersom det är så ovanligt.

Om vi jämför Pia med hennes bror Dan som var ungefär lika starka så var det snarare svårare för Dan att ta sig fram eftersom hans spelstyrka inte imponerade lika mycket som Pias trots att han var något starkare än henne. Dan kunde aldrig nå toppen internationellt och det bidrog säkert till att han insåg att det var bättre att satsa på en vanlig karriär utanför schacket. Pia däremot hade en större framtid inom schack just för att hon var kvinna.
Citera
2023-07-24, 00:17
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expat2021
Det är fullt möjligt att Fischer skulle ha vunnit, han hade 1975 en högre rating och många skulle hålla honom som favorit men ingen skulle nog vågat satsa hela sin "bankrulle" på det. Man måste också väga in att Karpov var ung och på uppgång så man ska inte lägga för stor tonvikt på att hans rating var lägre. Han var också starkt uppbackad av hela Sovjetiska schackeliten och Fischer var inte lika mentalt stabil.

Detta skulle säkerligen blivit en mental rysare och frågan är om Fischer skulle kunna stått pall för detta tryck i en lång VM-duell som då spelades i bäst av 24 matcher. Just detta var också orsaken till att Fischer avböjde att spela, han ville inte ha en duell i bäst av 24 matcher.



Det är lika svårt för alla att kvala in till eliten, oavsett vilket kön man har. I eliten platsar man bara om man har den spelstyrkan.



Jag tror inte mycket på detta snack om att kulturen hindrar kvinnor. Har man talang och drivkraft så tar man sig fram oavsett kön. Kvinnor har aldrig haft svårare pga att de skulle ha motarbetats, snarare tvärtom då det imponerar mer med en stark kvinna just eftersom det är så ovanligt.

Om vi jämför Pia med hennes bror Dan som var ungefär lika starka så var det snarare svårare för Dan att ta sig fram eftersom hans spelstyrka inte imponerade lika mycket som Pias trots att han var något starkare än henne. Dan kunde aldrig nå toppen internationellt och det bidrog säkert till att han insåg att det var bättre att satsa på en vanlig karriär utanför schacket. Pia däremot hade en större framtid inom schack just för att hon var kvinna.

Ang Fischer så ville han att mästaren skulle koras efter 10 vinster. Ryssarna gillande inte det och tyvärr så blev inte denna match av. Spelmässigt så var Fischer överlägsen, men kanske inte mentalt då han i princip jobbade själv med en stab på några få personer. Karpov hade hela Sovjet bakom sig.

Kulturen hindrar inte kvinnorna, men procentuellt så talar det emot deras fördel. Gläds åt att kvinnorna har hittat till schackbrädet och låt dom ha deras mästerskap. Finns VM i hästhoppning, dart, simkonst, bowling där det inte krävs någon fysisk prestation. Låt det vara så. Vill en kvinna utmana en manlig så är hon mer än välkommen ,men varför inte bara låta dom tävla och njutas av det?
Citera
2023-07-24, 00:19
  #186
Medlem
Fischer ville väl inte vara med för att han visste att sovjetarna fuskade.
Många av hans "galna" "konspirationsteorier" visade sig efteråt stämma.
Man kom fram till att sovjetarna hade fuskat, deras tränare erkände det långt senare.
Att FBI spionerade på Fischer och hans familj visade sig också stämma (de var med på någon lista över riskgrupp för kommunistsympatier, vilket de inte hade, kommunism var tvärtom en av de många sakerna på Fischers långa shit list).
Citera
2023-07-24, 00:22
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crackpipan
Ang Fischer så ville han att mästaren skulle koras efter 10 vinster. Ryssarna gillande inte det och tyvärr så blev inte denna match av. Spelmässigt så var Fischer överlägsen, men kanske inte mentalt då han i princip jobbade själv med en stab på några få personer. Karpov hade hela Sovjet bakom sig.

Kulturen hindrar inte kvinnorna, men procentuellt så talar det emot deras fördel. Gläds åt att kvinnorna har hittat till schackbrädet och låt dom ha deras mästerskap. Finns VM i hästhoppning, dart, simkonst, bowling där det inte krävs någon fysisk prestation. Låt det vara så. Vill en kvinna utmana en manlig så är hon mer än välkommen ,men varför inte bara låta dom tävla och njutas av det?
Ang Dan så kände väl han sina begränsningar. Precis som jag gjorde. Min syster var mycket bättre på gitarr än mig. Hon blev musiker och jag blev en enkel styrman.
Citera
2023-07-24, 00:30
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EugeneSandberg
Fischer ville väl inte vara med för att han visste att sovjetarna fuskade.
Många av hans "galna" "konspirationsteorier" visade sig efteråt stämma.
Man kom fram till att sovjetarna hade fuskat, deras tränare erkände det långt senare.
Att FBI spionerade på Fischer och hans familj visade sig också stämma (de var med på någon lista över riskgrupp för kommunistsympatier, vilket de inte hade, kommunism var tvärtom en av de många sakerna på Fischers långa shit list).
Svårt att fuska i schack, men visst. Dom gjorde allt för att vinna. Avlyssna hotellrum, sömnpiller och andra fula saker. Fischer köpte det, men han hade ganska enkla krav som "ryssarna" inte köpte.
Citera
2023-07-24, 00:35
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crackpipan
Svårt att fuska i schack, men visst. Dom gjorde allt för att vinna. Avlyssna hotellrum, sömnpiller och andra fula saker. Fischer köpte det, men han hade ganska enkla krav som "ryssarna" inte köpte.

Körde de inte något softplay sinsemellan i turneringsstrukturen också? Det kan vara lite svårare att värja sig emot. Vet inte exakt hur men kanske en ekvivalens till att t.ex. tre st skulle deala sinsemellan i poker medan fyra är kvar i en turnering.
Citera
2023-07-24, 00:50
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EugeneSandberg
Körde de inte något softplay sinsemellan i turneringsstrukturen också? Det kan vara lite svårare att värja sig emot. Vet inte exakt hur men kanske en ekvivalens till att t.ex. tre st skulle deala sinsemellan i poker medan fyra är kvar i en turnering.
Saxat från WP då jag inte kommer ihåg alla detaljer.

Fischer hade inte spelat offentligt sedan VM-matchen 1972 och visade enligt de som träffat honom tecken på djupgående mentala förändringar. Inför matchen 1975 ville han ändra på det rådande systemet med bäst av 24 partier. Han ställde krav på att matchen skulle spelas som först till 10 vunna partier, att antalet partier skulle vara obegränsat och att mästaren skulle behålla titeln vid ställningen 9–9 (det vill säga i praktiken behövde utmanaren vinna med 10–8 för att erövra titeln).

Fischers krav behandlades på en extra FIDE-kongress 18-20 mars 1975. Kongressen godtog kraven på 10 vinster och obegränsat antal partier, däremot avslogs kravet på att man måste vinna med 10–8.[5]


Däremot så krossade han Spasskij 1992 så nog fan kunde han spela schack alltid.
Citera
2023-07-24, 03:50
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crackpipan
Ang Dan så kände väl han sina begränsningar. Precis som jag gjorde. Min syster var mycket bättre på gitarr än mig. Hon blev musiker och jag blev en enkel styrman.

Dan var som sagt aningen bättre än Pia men trots det var det lättare för Pia att leva på schack eftersom hon var kvinna. Detta visar alltså snarare att kvinnor har det enklare och inte svårare som en del försöker påstå.
Citera
2023-07-24, 06:45
  #192
Medlem
Det är väl bara för män att sätta på sig en peruk om de vill tävla mot damerna eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in