2023-06-13, 12:13
  #1
Medlem
ReflektivInsikts avatar
Det blir allt svårare för EU och Europas regeringar att dölja de brutala konsekvenser på EU's ekonomi som klimatpolitiken orsakat. År 2022 i Sverige så låg energipriserna 4 gånger så högt som normalt. Detta trots att vintern 2022-2023 var en av de varmaste som noterats. Konsekvenserna är många och vitt spridda. T ex så har Tysklands biltillverkning minskat med 50% sedan 2016. Samtidigt är tecknena på förändring få. Kärnkraftverk stängs ner över hela Euoropa, och fracking är fortsatt förbjudet. Detta trots att det finns stora reserver av sådan typ av gas.

Situationen är nu så allvarlig att Tysklans finansminister ser de-industrialisering av hela kontinenten som sannolik inom några år. Det har talats om att påbörja import av LNG gas, men sådan gas är dyr och kommer inte ge europeisk industri några konkurennsfördelar.

Frågeställning: Hur djup kommer den kommande krisen att bli? Är det dags att vänja sig vid att Europa inom kort har BNP i nivå med länder som Bangladesh och Nigeria?
__________________
Senast redigerad av ReflektivInsikt 2023-06-13 kl. 12:15.
Citera
2023-06-13, 12:21
  #2
Avslutad
...många av energibolagen (el) är ju statligt ägda, alla skatter och pålagor på energi av allehanda sort tas ut av stater och EU.

Detta gör (utöver att vi även har världens högsta skatter på arbetskraft i Sverige/Europa) att man måste dra slutsatsen att "de" inte vill att vi skall vara konkurrenskraftiga jämfört andra länder/regioner. Ingenstans i världen är det dyrare att producera något, oavsett vad, än här.

Inte så smart över tid, hur mycket "billig" arbetskraft man än släpper in
Citera
2023-06-13, 13:17
  #3
Medlem
triptykens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Frågeställning: Hur djup kommer den kommande krisen att bli? Är det dags att vänja sig vid att Europa inom kort har BNP i nivå med länder som Bangladesh och Nigeria?

Inte särskilt, den är också frikopplad från det lilla vi gör för att kämpa emot mänskligt skapade klimatförändringar. Och nej.
Citera
2023-06-13, 16:46
  #4
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Det blir allt svårare för EU och Europas regeringar att dölja de brutala konsekvenser på EU's ekonomi som klimatpolitiken orsakat. År 2022 i Sverige så låg energipriserna 4 gånger så högt som normalt. Detta trots att vintern 2022-2023 var en av de varmaste som noterats. Konsekvenserna är många och vitt spridda. T ex så har Tysklands biltillverkning minskat med 50% sedan 2016. Samtidigt är tecknena på förändring få. Kärnkraftverk stängs ner över hela Euoropa, och fracking är fortsatt förbjudet. Detta trots att det finns stora reserver av sådan typ av gas.

Situationen är nu så allvarlig att Tysklans finansminister ser de-industrialisering av hela kontinenten som sannolik inom några år. Det har talats om att påbörja import av LNG gas, men sådan gas är dyr och kommer inte ge europeisk industri några konkurennsfördelar.

Frågeställning: Hur djup kommer den kommande krisen att bli? Är det dags att vänja sig vid att Europa inom kort har BNP i nivå med länder som Bangladesh och Nigeria?

Så länge Europas länder är USA-vasaller och befolkningen och de nationella företagen brandskattas med avgifter och skatter till offentlig sektor så kommer välståndet att minska och kontinenten att fortsätta resan mot svält och armod.
Alla Europas nationer behöver ge USA och dess judiska globala företag, medier, och banker en fet spark i arschlet så dessa far över atlanten och aldrig visar sig i Europa igen.

Samtliga regeringsföreträdare som arbetat med Europas fiender och utsugare skall till Finspång.

När städningen är klar, så inför grundlagar i alla Europas nationer som förbjuder ett skatte och avgiftsuttag till offentlig sektor overstigande 10% av de överskott som företag och privatpersoner har när allt är betalt (=vinst).

Europas problem går aldrig att lösa så länge som dom som orsakar kontinentens problem (dvs. politiker och tjänstemän inom offentlig sektor) har fri tillgång till att ta ut skatter och avgifter av folk och företag.
Citera
2023-06-13, 18:39
  #5
Medlem
skulle inte den gröna bubblan lyfta tillväxten i tyskland när vi börjar slösa med el och dubblar elförbrukningen?

"Scholz promises growth like in the days of the "economic miracle"

"Olaf Scholz expects growth like in the days of the "economic miracle". "Because of the high investments in climate protection , Germany will be able to achieve growth rates for some time, as last happened in the 1950s and 1960s,"

"In the 1950s and early 1960s, annual growth rates at full employment were around eight percent."

https://www.welt.de/politik/deutschland/article244206273/Olaf-Scholz-verspricht-sich-Wachstum-wie-zur-Zeit-des-Wirtschaftswunders.html
__________________
Senast redigerad av klinkerhofen 2023-06-13 kl. 18:47.
Citera
2023-06-14, 13:20
  #6
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Det blir allt svårare för EU och Europas regeringar att dölja de brutala konsekvenser på EU's ekonomi som klimatpolitiken orsakat. År 2022 i Sverige så låg energipriserna 4 gånger så högt som normalt. Detta trots att vintern 2022-2023 var en av de varmaste som noterats.
Mja, det berodde på många trasiga kärnkraftverk i Frankrike. Och även ett i Sverige.
Sedan bidrag höga LNG-priser. Som delvis berodde på en trasig LNG-anlägging i USA som tog ned deras export med 20%.

Eftersom en hel del länder (som Holland, Italien och UK) producerar ganska mycket el från gas så driver spotpriserna på LNG upp elpriset en hel del.

Nu är det inte riktigt så längre och då är vi tillbaka på 31 öre/kWh (Juni SE3). Med samma klimatpolitik. Eller är det klimatpolitiken du menar som drivit ned elpriset till 31 öre?

Nu är det mest Polen som eldar kol som driver upp elpriserna i Europa.


Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Konsekvenserna är många och vitt spridda. T ex så har Tysklands biltillverkning minskat med 50% sedan 2016.
Är din mening att bilproduktionen i Europa minskat pga elpriserna?

I så fall borde dom väl bara flyttat till NO4. Svårt att hitta lägre elpriser.

Kan det vara något annat, som t ex höga lönekostnader och höga indirekta kostnader, som gjort att bilproduktionen uppstår på helt andra platser i världen.

Sedan är produktion inte så mycket att sträva efter. Det är i kontoren som tillväxten skapas.


Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Samtidigt är tecknena på förändring få. Kärnkraftverk stängs ner över hela Euoropa, och fracking är fortsatt förbjudet. Detta trots att det finns stora reserver av sådan typ av gas.
Om gamla skrotiga kärnkraftverk försvinner så slipper man otrevliga elprishöjande eländen som hände förra vintern.


Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Situationen är nu så allvarlig att Tysklans finansminister ser de-industrialisering av hela kontinenten som sannolik inom några år. Det har talats om att påbörja import av LNG gas, men sådan gas är dyr och kommer inte ge europeisk industri några konkurennsfördelar.
Det är bara en kostnadsfråga.
Hur villiga är de tyska politikerna att vidta nödvändiga åtgärder. Och hur villiga är väljarna att rösta dit politiker som genomför.
Jag ser inte det alls hända.

Blir lite tramsigt av Tysklands finansministern att stå och varna för något som han inte har det minsta lilla vara sig vilja eller mandat att göra något åt. Han borde väl säga något i still med att tack vare er väljare så kan vi nu meddela framgångar med ert röstande. Industrin i Tyskland minskar. Och vi avser fortsätta med den framgångsrika politiken och reglera mer och beskatta mer.


Just LNG köps det mycket i Europa. TTF är väl den största hubben tror jag. Det är inte riktigt så att man skall börja köpa precis.
Och LNG i Europa pendlar nu runt 30 öre/kWh. Det är knappast dödande prisnivå.


Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Frågeställning: Hur djup kommer den kommande krisen att bli?
Vilken kommande kris?
Det vi ser nu är bara konsekvenser av den politik som sådana som Tage Erlander, Olof Palme, Ingvar Carlsson har genomfört. För att hålla oss till Sverige då.

Krisen har så att säga varit sedan 50-talet. Men krisen leder ju inte nödvändigtvis till konstant stagnation iom att vi har handel med kapitalister.

Just Italien har stått still under hela 2000-talet. Vad skulle du föreslå för lagändringar i Italien för att få upp tillväxten?


Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Är det dags att vänja sig vid att Europa inom kort har BNP i nivå med länder som Bangladesh och Nigeria?
Hur tänkte du vänja dig? Flytta till Bangladesh?
Citera
2023-06-14, 14:33
  #7
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Det blir allt svårare för EU och Europas regeringar att dölja de brutala konsekvenser på EU's ekonomi som klimatpolitiken orsakat.
Noterade just denna:
https://www.solenerginyheter.se/20230608/3182/iea-ny-fornybar-energi-har-sparat-europa-tresiffriga-miljardbelopp
IEA: Ny förnybar energi har sparat Europa tresiffriga miljardbelopp

Nyinstallerad sol- och vindenergi har sparat europeiska elkonsumenter 100 miljarder euro under perioden 2021 till 2023.
Citera
2023-06-14, 14:42
  #8
Medlem
glimmandes avatar
Detta är ett generellt problem som förtjänar uppmärksamhet.

Nån gång de senaste 30 åren verkar EU/västländer helt enkelt gett upp när det kommer till industriell produktion.

I det tidigare samhället så handlade mycket om att göra produktionen billigare genom fungerande vägnät, billig el som insatsvara, indirekta subventioner för tunga industriinvesteringar, begränsad miljöprövning etc. Även offentlig sektor kan i viss mån ses som detta (offentlig vård är ofta billigare som andel av BNP jmf privat vård, offentliga dagis möjliggör högre arbetsdeltagare för kvinnor etc).

Inget av dessa tankegångar verkar finnas kvar idag. Energipriset är av politiska skäl en multipel av asiatiska konkurrenter. Miljöprövning krävs för industriinvesteringar och kan ta flera år. Skattefinansierade jobb med oklar nytta. Höga skatter för att finansiera allt som definitionsmässigt fördyrar produktiva jobb. Ideologiskt drivna knäppisprojekt som invandring som kostar samhället massor. Det bara fortsätter.

Vi får välja mellan avindustrialisering och höga tullar på importvaror så att vår industri överlever för nuvarande upplägg funkar inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in