Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2023-06-15, 18:29
  #25
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Samtidigt så är dylika drönare mycket små mål och även en direktträff med en 12,7mm är ingen garanti för att träffa. Och att en Tksp kan skjuta (med på tok för låg precision) på 1000m hjälper inte, om du inte kan höra drönaren längre bort än 100m och inte se den bortom 200m. Vidare så kan en drönare kräva ett flertal direkt träffar för att skjutas ner, då få träffar är kritiska.

Nu hittar jag inte data, men USA undersökte just detta med ksp vs. drönare (vid strid i bebyggelse med relativt korta skjutavstånd) för 10-15 år sedan och slutsatsen var att oavsett kaliber så krävdes flera träffas för att skjuta ner en drönare & kalibern på kulan hade liten betydelse för skadan av enskild träff*. Vidare så krävdes oavsett kaliber tusentals skott för att skjuta ner en drönare, där 5,56mm ksp krävde minst antal skott, följt av 12,7mm och sist 7,62mm. Att 5,56x45 krävde minst antal skott, förklarades av att vapnet gick att skjuta stående från axeln, medan 12,7mm hade fördelen att ofta sitta i ringlavett. 7,62mm behövde man däremot p.g.a. dess vikt lägga tid på att lägga upp mot någon fort av stöd (t.ex. en fönsterkarm eller ett biltak) varifrån man i bästa fall kunde skjuta mot drönaren ifrån, innan denna försvann.


(*) Alla kalibrar slog rakt igenom, brandtillsatser till 12,7mm gjorde ingen nytta, då drönaren väl för mjuk och tunn och det enda en grövre kaliber gav, var en grövre hål, vilket har liten betydelse för om man träffar något kritiskt, såsom t.ex. batteripacket.
Funkar akan bättre? Hur många skott med lämplig ammunition från 40 mm lvakan med realistisk måldata behövs?
Citera
2023-06-15, 21:13
  #26
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Funkar akan bättre? Hur många skott med lämplig ammunition från 40 mm lvakan med realistisk måldata behövs?

Svårt att säga. Det beror på så många faktorer. Avstånd, hur snabbt drönaren rör sig, om den ändrar riktning, hur exakt man kan genomföra sin målinmätning m.m. Mot en drönare skulle det antagligen krävas luftbrisad via tidutlösning (zonröret är inte laserbaserat som det är på många robotar). Det vore också bra om man hade dedikerad antidrönarammunition med fler och mindre splitter än existerande 3P-granat. Kanske även med en granat av granatkarteschtyp, och/eller att man mäter projektilens hastighet och temperar tidröret direkt efter mynningen. I båda fallet likt 35mm AHEAD.

Kanske skulle man t.o.m. kunna använda granatgevär mot drönare, nu när man har M4-versionen, där man kan mäta in målet med laser (vilket drastiskt ökar precisionen) och tempera spränggranatens tidrör när granaten är laddad (så snart dylik ammunition introduceras).

Men på lite sikt så tror jag nog mest på störsändning, directed energy (laser och/eller mikrovågor) och jaktdrönare. Annars så sker det en hel del utveckling i t.ex. USA på extremt små och billiga luftvärnsrobotar.
Citera
2023-06-16, 06:17
  #27
Medlem
I öppna skyttegravar är det omöjligt, bara hoppas på turen som infanterist.

I skogen finns möjligheter maskera sig, stoppa insyn från luften, dölja allt. Det fungerar.
Citera
2023-06-27, 00:24
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Icke-folkvalda-WEF
I öppna skyttegravar är det omöjligt, bara hoppas på turen som infanterist.

I skogen finns möjligheter maskera sig, stoppa insyn från luften, dölja allt. Det fungerar.

Nej, nuförtiden kan du se allt även om du gömmer dig i skogen genom att förstora den dussintals gånger med en drönarkamera.

Det verkar inte finnas någon annan lösning än att gömma sig i en byggnad.
Citera
2023-06-27, 00:46
  #29
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borrow
Nej, nuförtiden kan du se allt även om du gömmer dig i skogen genom att förstora den dussintals gånger med en drönarkamera.

Det verkar inte finnas någon annan lösning än att gömma sig i en byggnad.

Nej , gröna löv i rinlig mängd dämpar desutom bort din långvågiga ir signatur
Citera
2023-06-27, 20:11
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Nej , gröna löv i rinlig mängd dämpar desutom bort din långvågiga ir signatur

Det trodde jag också, men nuförtiden har kameratekniken förbättrats, så om du zoomar in dussintals gånger kan du se det tydligt. Dessutom låter den infraröda kameran dig se vad den andra personen gör.
Citera
2023-06-27, 20:35
  #31
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borrow
Det trodde jag också, men nuförtiden har kameratekniken förbättrats, så om du zoomar in dussintals gånger kan du se det tydligt. Dessutom låter den infraröda kameran dig se vad den andra personen gör.

Nej
Citera
2023-06-28, 08:05
  #32
Medlem
Ehm, om man nu har möjlighet att se dem (långt ifrån säkert), är det inte vettigare att använda något som är till för att jaga flygande saker? Som typ ett hagelgevär? Finns ju redan automatiska sådana: https://youtu.be/WOoUVeyaY_8

Känns ju inte alltför dyrt att skicka med en skyttegrupp 2 sådana för ifall de skulle behöva ”miniatyr-luftbrisad”?
Citera
2023-06-28, 08:15
  #33
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Ehm, om man nu har möjlighet att se dem (långt ifrån säkert), är det inte vettigare att använda något som är till för att jaga flygande saker? Som typ ett hagelgevär? Finns ju redan automatiska sådana: https://youtu.be/WOoUVeyaY_8

Känns ju inte alltför dyrt att skicka med en skyttegrupp 2 sådana för ifall de skulle behöva ”miniatyr-luftbrisad”?

Är räckvidden tillräcklig? Vill man ha bra yttäckning måste man ju ha små kulor och då avtar väl verkan ganska snart efter 25-30 m? Det ser ut som att drönarna släpper granater från högre höjd än så.
Citera
2023-06-28, 08:48
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Är räckvidden tillräcklig? Vill man ha bra yttäckning måste man ju ha små kulor och då avtar väl verkan ganska snart efter 25-30 m? Det ser ut som att drönarna släpper granater från högre höjd än så.
Jodå, beroende på borrning. Man kan ”strypa” mynningen för att få en mer samlad träffbild. Sen är inte hagelgevär (eller patroner) optimerade för längre avstånd, men att skrämma upp dem i 100-150m bör inte vara något som helst problem, med lite engineering.

Poängen var mer att visa på att man kanske inte måste kånka runt en akan för att fixa det. Ett ”långdistans-hagelgevär” med bra kikar/mörker/termalsikte, plus automatfunktion kan ge bra effekt.

Ett tips vore att låta hemvärnet testa ut något liknande, eftersom de kan behöva det till att bevaka skyddsobjekt mot drönare, typ kärnkraftverk etc.

För det är som de skriver, man vill ju inte spendera miljoner på att skjuta ned något som kostar 1000kr. Men hagelammo är billigt, och gevären kan användas lite överallt för att förbättra skyddet mot drönare.

Edit: efter lite googling finns det redan vanliga semiautomatiska hagelgevär med räfflade pipor för rådjursjakt med räckvidd på 150m. Borde vara enkelt att testa ut om de är lämpliga för drönare… https://www.shotgunworld.com/threads...please.521344/

Finns även en video på en kille som skjuter ballonger på 100-150m håll med vanligt hagel: https://youtu.be/sqaSq0ZW79Y

Och AA-12an är tydligen effektiv upp till 100m: https://en.wikipedia.org/wiki/Atchisson_AA-12
__________________
Senast redigerad av JohanAnte 2023-06-28 kl. 09:23.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback