2023-06-07, 21:00
  #685
Medlem
Uppdaterar med en experts utalande om dammar.

"Tidigare krigsskador och dålig skötsel kan ha bidragit till skadornas omfattning på dammväggen. Men enbart en explosion kan ha orsakat den fullständiga kollapsen, enligt professor Nadhir Al-Ansari vid Luleås tekniska universitet."

"Delar av dammen skadades samma höst då ryska soldater sprängde en del av vägen som går längs dammväggen. Sprängningen gjordes för att förhindra en möjlig ukrainsk framryckning. Under våren skadades en del av vägen nära turbinhuset och satellitbilder visar att ett vägavsnitt kollapsade i början av juni. "

"– När man reglerar en damm får man inte göra snabba förändringar eftersom det kan påverka dammens struktur, förklarar professor Nadhir Al-Ansari.

Han vill inte dra några slutsatser om vem som orsakade explosionerna.

– Det behövs neutrala utredare som fastställer vad som verkligheten har hänt."

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/experten-det-var-en-explosion-som-orsakade-dammkatastrofen

Det intressanta dock när man ser videofilmen med drönarbilder som är tagen kanske 12-36 timmar senare så tycker jag att det är in åt helsike mycket vatten, visst kanske lurar sig när det spolat bort mer men nog fan känns det som Ukraina passar på att spilla extra mycket vatten från Dniprodammen som förvärrar det hela?
Citera
2023-06-07, 21:02
  #686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanspippi
Nu kanske jag missuppfattat en del men låg inte Ukraina bakom sprängningarna av Nordstream, eller har det reviderats?

jo. det finns ju de som försöker reda ut det, men troligtvis kommer man inte få klara besked innan kriget är över (dvs. det var ryssarna som sprängde Nordstream)

Citat:
Talar inte en del för att samma gärningspersoner kan ligga bakom även detta dåd? Även om ryssarna minerat dammen innan så behöver de inte ha utfört gärningen. Vilka drabbas av gärningen. Jo, de av ryssarna annekterade områdena. Krims vattenförsörjning, åkerarealerna.

precis som med nordstream så behöver du nu ha starkare argument än så.
1. varför väntade man så länge med att spränga om man det nu var ukraina? det borde väll gjorts dag 1-365 av kriget. inte 1år+ senate.
2. varför sprängde man även reservorare längre in på det ockuperade khersonområdet (eller sprängde ryssarna det av en händelse bara samtidigt som "du säger att uktaina gjorde det" gjorde ukraina det även halvägs ner mot krim?


Citat:
De av ryssarna minerade områdena som nu Ukraina, i sin våroffensiv, slipper till viss del.
så inga minieringar förutom precis vid dniper?

-en stor nackdel för ukraina, är ju att ryssarna grundligt sprängde alla bror när de flydde från kherson. dammen var den enda solida konstruktionen 100km upp och ner längs dnipro.
-ytterligare en nackdel är ju den enorma miljö/civila katastrofen i ukraina

låter som en väldigt liten payoff för ukraina, de kontrolerade ju redan flera av öarna i floddeltat.

Citat:
Till sist; vilka hade en beredskapsförstärkning att evakuera och göra andra insatser på sin sin sida av eländet.
Ekots reporter rapporterade att insatser på Ukrainas sida pågick sedan en tid och till fullo. Inget hände på ”ryska” sidan.

det talar ju iför till ryssarnas nackdel.....

Citat:
Tillägg: Vem är den ”stora satan” efter detta? Ryssland är den man skuldbelägger naturligtvis.

Om ditt resonmang är den vassaste logiska förklaringen så kan vi nog låsa tråden och konstatera att ryssen sprängde dammen....
Citera
2023-06-07, 21:02
  #687
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hanspippi
Nu kanske jag missuppfattat en del men låg inte Ukraina bakom sprängningarna av Nordstream, eller har det reviderats?

Det har inte verifierats på något sätt. Men det är en av teorierna. En teori bland några andra.
Citera
2023-06-07, 21:05
  #688
Medlem
mobeltasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hanspippi
Nu kanske jag missuppfattat en del men låg inte Ukraina bakom sprängningarna av Nordstream, eller har det reviderats?

Talar inte en del för att samma gärningspersoner kan ligga bakom även detta dåd? Även om ryssarna minerat dammen innan så behöver de inte ha utfört gärningen. Vilka drabbas av gärningen. Jo, de av ryssarna annekterade områdena. Krims vattenförsörjning, åkerarealerna.

De av ryssarna minerade områdena som nu Ukraina, i sin våroffensiv, slipper till viss del.
Till sist; vilka hade en beredskapsförstärkning att evakuera och göra andra insatser på sin sin sida av eländet.
Ekots reporter rapporterade att insatser på Ukrainas sida pågick sedan en tid och till fullo. Inget hände på ”ryska” sidan.

Tillägg: Vem är den ”stora satan” efter detta? Ryssland är den man skuldbelägger naturligtvis.

Ja, ryssarna kan inte svära sig från skuld hur man än vrider och vänder på det.
Varför tror du inte ryssarna vill hjälpa till?
Citera
2023-06-07, 21:08
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Samma hjärndöda gapande och whataboutism från ryzzen med anhang om dammen de sprängt som Nordstream MH-17 Butja Osv osv.
Frågan är hur vi ska kämpa ner detta ondskans imperium, vilken väg är bäst?

Ryssen har förstört så mycket på ukrainsk mark att det oavsett vem som sprängde dammen sedan länge börjar vara hög tid att låta Ryssland få smaka på sin egen medicin på hemmaplan. När F16 planen anländer torde det vara slut på den ryska krigslyckan. Att de förlorar råder det väl inga tvivel om, frågan är hur länge till ryssen kan stå emot och vad som händer sedan med Putin och Ryssland. Ju snarare desto bättre för ryska folket.
Citera
2023-06-07, 21:12
  #690
Moderator
-Info-s avatar
Mycket talar för att det är Ryssland som sprängde dammen, enligt DN:

Citat:
Ingendera sidan kan presentera några konkreta bevis. Men de flesta faktorer talar för Rysslands skuld – motivet, de tekniska omständigheterna, historien. Samt det faktum att regimen i Kreml nästan alltid ljuger.

https://www.dn.se/varlden/ingmar-neveus-det-mesta-talar-for-att-kreml-ljuger-aven-om-kachovka/

Ryssland har de tekniska möjligheterna:

Citat:
Fördämningen i Kachovka byggdes under kalla kriget, då kärnvapenkrig var en reell risk. Det är ett mycket robust bygge i stålförstärkt betong. Eftersom fördämningen står på ryskkontrollerad mark skulle Ukraina vara tvunget att bombardera det utifrån. Men att förstöra fördämningen på detta sätt är i det närmaste tekniskt omöjligt, försäkrar internationella experter. Att däremot förstöra den med hundratals kilo apterade sprängmedel är lättare, och något de ryska styrkorna har kunnat genomföra. Zelenskyj varnade för flera månader sedan för att just detta förbereddes.

Ryssland har alltså de tekniska möjligheterna att göra detta.

Ryssland har också motiv:

Citat:
Att ta sig över långa sträckor av vatten och våtmark är en extremt svår uppgift för en anfallande armé, och Ukraina tros inte ha den utrustning som krävs för detta. Vilket i sin tur är ett av de starkaste argumenten för att det var Ryssland, och inte Ukraina, som sprängde fördämningen. De ryska styrkorna i området har byggt omfattande försvarslinjer i månader. Detta, ett jättelikt vattensjukt område, blir ännu en sådan linje.

Ryssland har alltså motivet.
Citera
2023-06-07, 21:14
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mobeltass
Ja, ryssarna kan inte svära sig från skuld hur man än vrider och vänder på det.
Varför tror du inte ryssarna vill hjälpa till?

Oavsett vem som är skuld till detta så kommer alltid ryssen vara den stora satan hos mig. Sedan eftersom de är ett ”brödrafolk” så har jag inte så mycket till övers för Ukraina heller. Nu har ju i stort sett alla alla valt sida, så även jag, men man kan ju försöka vara lite neutral.

”Varför tror du inte ryssarna vill hjälpa till?” Hjälpa till med vad? Evakuera, skydda sina soldater, skydda sina medlöpare?
__________________
Senast redigerad av hanspippi 2023-06-07 kl. 21:18.
Citera
2023-06-07, 21:36
  #692
Medlem
Citat:
I had a day to read what happened on a dam. Right now I think that was a deliberate well-understood war crime authorized by Russia but in a very russian way. It looks like a 'fuck-it-whatever-happens' scenario.
Familiar with russian problem-solving and knowing water level data, I can see that they knew for quite a while dam was problematic. What they decided to do is to ignore the potential catastrophe - if it crashes, well that's bad for Ukraine. If it doesn't, we don't give a shit.
That doesn't excuse anyone, they knew what was going to happen and basically said 'we are ok with this tragedy'. But I am not really into the "perfectly timed response to Ukrainian counter-offensive" theory. Nothing that is perfectly timed does sound russian to me.

https://threadreaderapp.com/thread/1666395514533974018.html
Citera
2023-06-07, 21:44
  #693
Medlem
Uppenbarligen så är det ryssarna som har sprängt dammen för att stoppa Ukrainas offensiv i området.

Varför skulle Ukraina spränga en damm som stoppar deras offensiv?
Citera
2023-06-07, 21:56
  #694
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hanspippi
Nu kanske jag missuppfattat en del men låg inte Ukraina bakom sprängningarna av Nordstream, eller har det reviderats?

Talar inte en del för att samma gärningspersoner kan ligga bakom även detta dåd? Även om ryssarna minerat dammen innan så behöver de inte ha utfört gärningen. Vilka drabbas av gärningen. Jo, de av ryssarna annekterade områdena. Krims vattenförsörjning, åkerarealerna.

De av ryssarna minerade områdena som nu Ukraina, i sin våroffensiv, slipper till viss del.
Till sist; vilka hade en beredskapsförstärkning att evakuera och göra andra insatser på sin sin sida av eländet.
Ekots reporter rapporterade att insatser på Ukrainas sida pågick sedan en tid och till fullo. Inget hände på ”ryska” sidan.

Tillägg: Vem är den ”stora satan” efter detta? Ryssland är den man skuldbelägger naturligtvis.
Tjena IQ 50 nånting! Jag läste att det var norrmän som sprängde NS i syfte att få mer betalt för den norska gasen. BP var visst inblandade också.
Det är mycket möjligt att det var de norska killarna som genomförde Nova Kahovka sprängningen med för att sälja norsk olja till ukrainsk elproduktion och dra in stålar till norska staten.

Angående vilka som drabbas av sprängningen av dammen antar jag att det är till stor del ukrainare och inte minst.....den ryska minoriteten där som rysk militär ville beskydda men misslyckades bla. pga av dammsprängningen. Vatttenmassorna gör ingen skillnad på ryssar och andra riktiga folk.

Resten av ditt inlägg avstår jag att kommentera då jag inte begriper ett dugg av vad du ville få fram.
Citera
2023-06-07, 22:14
  #695
Medlem
kibokos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FranzMarc
En fråga för någon som har bättre koll. Kan det vara någon annan än ryssen som gjort detta? Det är ju de som kontrollerar den. Räcker väl inte med beskjutning för att den ska trilla ihop? Krävds det inte en sprängning?
Det räcker inte med lite beskjutning.

Under andra världskriget utvecklades speciella dammbomber. De vägde över fyra ton styck, men för att lyckas var de ändå tillverkade för att sjunka till exakt rätt djup innan de exploderade på det djup där chockvåg gav störst effekt. Ett modernt vapen skulle såklart kunna väga lite mindre, men inte i närheten av att kunna avfyras med kanon eller ens konventionellt raketartilleri.

Det här måste i praktiken ha sprängts på plats, med sprängämne inuti dammen. exempelvis i turbinhallarna. Ryssland kontrollerade dammen så för att Ukraina skulle kunna lyckas med detta så måste de ha varit en extremt våghalsig kommandoräd. Fast varför skulle ryssarna då påstå att det var beskjutning som sänkte dammen?

Lägger man till att ryssarna medvetet överfyllt dammen är det inte svårt att räkna ut vilka som ligger bakom detta.
Citera
2023-06-07, 22:27
  #696
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiboko
Det räcker inte med lite beskjutning.

Under andra världskriget utvecklades speciella dammbomber. De vägde över fyra ton styck, men för att lyckas var de ändå tillverkade för att sjunka till exakt rätt djup innan de exploderade på det djup där chockvåg gav störst effekt. Ett modernt vapen skulle såklart kunna väga lite mindre, men inte i närheten av att kunna avfyras med kanon eller ens konventionellt raketartilleri.

Det här måste i praktiken ha sprängts på plats, med sprängämne inuti dammen. exempelvis i turbinhallarna. Ryssland kontrollerade dammen så för att Ukraina skulle kunna lyckas med detta så måste de ha varit en extremt våghalsig kommandoräd. Fast varför skulle ryssarna då påstå att det var beskjutning som sänkte dammen?

Lägger man till att ryssarna medvetet överfyllt dammen är det inte svårt att räkna ut vilka som ligger bakom detta.


På bilderna ser det ut som att dammen har sprängts ovanifrån och inte underifrån, så knappast från turbinhallarna som oftast befinner sig långt ifrån dammen eftersom det krävs fallhöjd.
Det är väl från Ukrainas sida som tillflödet och regleringen till dammen finns?

Det är kanske Ryssland som sprängt dammen men även Ukraina har goda skäl att försvåra för Ryssland att göra ett motangrepp söderifrån om nu Ukraina gör sin förväntade/påbörjade offensiv norröver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in