2023-06-07, 18:57
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Tesla-
Ryssland sprängde inte gasledningen och det kommer visa sig att Ryssland inte sprängde dammen.
Gasledningen som sprängdes vet vi inte vem som är pappa till och hör ändå inte hemma här. Dammen däremot är utan tvivel ett typiskt rysk kännetecken och agerande Och arme Putin står ju redan vid skampålen i internationella fördömanden.
Fast om nu Ukraina sprängt dammen som en del av offensiven så vad har Putin med det att göra? Inte ett skvatt. Då får Ukraina i så fall förklara sig via dom internationella kanaler som finns. Ryssen är då helt ointressant i sammanhanget.
Citera
2023-06-07, 18:57
  #674
Medlem
Felstavarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Tesla-
Ryssland sprängde inte gasledningen och det kommer visa sig att Ryssland inte sprängde dammen.

Enligt ryska källor och västkritiker i väst är det så ja. Ingen av oss kommer att övertyga den andra om att byta åsikt i frågan så det är lika bra att vi redan nu konstaterar att vi har skilda uppfattningar. Dock får man komma ihåg att det tog 7 år att avsluta utredningen om MH17 och det lär ta ännu längre tid innan Nordstream-attentatet kan ses som fullständigt utrett. Nu är vi dessutom i ett läge där ingen aktör vill röja sina underrättelse- och spaningsförmågor, så de riktiga bevisen kommer vi nog inte få se förrän kriget är över och den geopolitiska situationen har förbättrats avsevärt. Vilket gott och väl kan handla om flera decennier framåt i tiden.

Personligen tror jag att Ryssland utförde sprängningen för att aktivera force majeur-klausulen och runda frågan om avtalsbrott när leveransen ströps på politiska grunder (samt för att studera och kartlägga utryckningsförmågan), men det finns ju så klart mängder av teorier att spekulera i. En intressant tanke är att attentatsmännen, oavsett var de kommer ifrån, inte nödvändigtvis måste ha utfört det på order från högsta ort. Att det skulle handla om en liten oberoende grupp av fristående aktörer ser jag inte som särskilt troligt, men det skulle ju kunna ha utförts av en del av statsapparaten. T.ex. någon av underrättelsetjänsterna eller någon av alla otaliga maktdoldisar som utkämpar sina egna hemliga små krig och maktintriger.

Nu bör det väl dock vara lite enklare att utreda Nova Kachovka-attentatet än Nordstream-attentatet eftersom det sistnämnda skedde under vatten bortom spaningssatteliternas synfält. Transport, utplacering och aptering av den mängd sprängmedel som attentatet krävde bör ha varit synligt för satelliter kan jag tycka, förutsatt att gärningsmännen inte klätt ut sig till bävrar eller liknande.
Citera
2023-06-07, 18:59
  #675
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Att bara öppna dammluckorna blir inte alls på samma nivå som det här, i synnerhet nu när vattennivån uppströms dammen var väldigt hög.

Att öppna dammluckorna skulle inte ge Ryssland "plausable deniability". Ryssland hade öppnat dammluckorna innan för att orsaka översvämningar men stängde dem i början av vintern för att maximera mängden vatten i dammen innan de sprängde den. Nivån var långt över det normala när dammen sprängdes så det är uppenbart att de planerat att göra det sen länge.
Citera
2023-06-07, 19:01
  #676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Att öppna dammluckorna skulle inte ge Ryssland "plausable deniability". Ryssland hade öppnat dammluckorna innan för att orsaka översvämningar men stängde dem i början av vintern för att maximera mängden vatten i dammen innan de sprängde den. Nivån var långt över det normala när dammen sprängdes så det är uppenbart att de planerat att göra det sen länge.

Ja, det där är iaf min uppfattning om vad som har hänt. Sen kan jag ha fel såklart.
Citera
2023-06-07, 19:02
  #677
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FranzMarc
En fråga för någon som har bättre koll. Kan det vara någon annan en ryssen som gjort detta? Det är ju de som kontrollerar den. Räcker väl inte med beskjutning för att den ska trilla ihop? Krävds det inte en sprängning?
Som jag förstått det har man minerat dammen efter att man låtit vattennivåerna öka till farligt höga nivåer och att det ska vara en kombination av dessa två faktorer som lett till det vi ser nu. Nej, det finns inga incitement för Ukraina att spränga dammen. Ryssarna gjorde det i ett försök att slöa ner den Ukrainska motoffensiven.
Citera
2023-06-07, 19:18
  #678
Medlem
Mindbusinesss avatar
Favorit i repris
One historical footnote is that Russia does have past form in this area. In 1941 Soviet troops blew up a dam over the same River Dnipro to block the advance of Nazi troops. Thousands of Soviet citizens are said to have perished in the ensuing floods.
https://www.bbc.com/news/world-europe-65821052
Citera
2023-06-07, 19:54
  #679
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Där försvann även vattentillförseln till Krim.
Ha ha! Väldigt smart av Ryssen!

Är detta temporärt eller? Blir det ändringar ifall flödena normaliseras eller behövs det en ny damm för att det ska funka.
Citera
2023-06-07, 20:18
  #680
Medlem
Tercios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det är mest ukrainska civila som drabbas av översvämningarna eftersom det bor främst ukrainare i Kherson och längs floden.


Så det mesta pekar åt att det är Ryssland som ligger bakom. (om detta var medvetet gjort)

Intressant. Dock är ju detta område nu en del av Ryssland efter annekteringen. Ryssarna skulle knappast medvetet förstöra sitt eget land. Judarna som styr Ukraina drar sig däremot inte för något. Är även öppen för att det kan vara en olycka.
Citera
2023-06-07, 20:24
  #681
Medlem
snoamers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tercio
Intressant. Dock är ju detta område nu en del av Ryssland efter annekteringen. Ryssarna skulle knappast medvetet förstöra sitt eget land. Judarna som styr Ukraina drar sig däremot inte för något. Är även öppen för att det kan vara en olycka.

Det är inte ryskt. Du vet det, Ukraina vet det, ryssarna vet det. De skiter fullständigt i vilka som bor där, de vill förstöra för Ukraina.
Citera
2023-06-07, 20:35
  #682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av löktårta
Finns inget rimligt skäl för Zelensky att beordra krigsbrott av den här magnituden när ryssarna retirerar. Zelensky vill varken ha översvämning eller flytande minor som hotar civilbefolkningen. Varför skulle Ukraina vilja förstöra jordbruket i det här området?

"Cui bono", som foilehattarna ständigt tjatar om. Lärde ni er exakt ingenting när eran guru Alex Jones blev stämd? Ja, de enda som tjänar på detta är ljugfabriken Kreml som pga. diktatorn Putin aldrig kan förlora ansiktet. IAEA har redan, upprepade gånger, varnat för en katastrof vid Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP). Detta brott är i samma storleksordning.

Den "starka mannen" Putin ligger redan på historiens sophög och ruttnar. Ni auktoritära/paranoida borde se er om efter en ny "stark man" som mer än gärna bekräftar era konspirationsteorier. Xi Jinping, kanske? Han kör exakt samma game.


På vilken front retirerar ryssarna?
Citera
2023-06-07, 20:47
  #683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snoamer
Det är inte ryskt. Du vet det, Ukraina vet det, ryssarna vet det. De skiter fullständigt i vilka som bor där, de vill förstöra för Ukraina.
Helt rätt, det är ju ukrainsk territorium som ryssen nu blötlägger. Att det finns bofasta ryssar i det av Ryssland ockuperade området stör knappast Putins nattsömn. En psykopat som Putin främsta kännetecken är ju oförmågan att känna medlidande eller ta ansvar för sina handlingar.
Så Ukrainas gränser är ju intakta trots rysk ockupation. Och i Ukraina är det därför nu enligt rysk sjuk logik helt ok att spränga det mesta när man inser att man inte kan piska ukrainarna till lydnad eller föra in Ukraina i den ryska intressesfären.
Citera
2023-06-07, 20:47
  #684
Medlem
Nu kanske jag missuppfattat en del men låg inte Ukraina bakom sprängningarna av Nordstream, eller har det reviderats?

Talar inte en del för att samma gärningspersoner kan ligga bakom även detta dåd? Även om ryssarna minerat dammen innan så behöver de inte ha utfört gärningen. Vilka drabbas av gärningen. Jo, de av ryssarna annekterade områdena. Krims vattenförsörjning, åkerarealerna.

De av ryssarna minerade områdena som nu Ukraina, i sin våroffensiv, slipper till viss del.
Till sist; vilka hade en beredskapsförstärkning att evakuera och göra andra insatser på sin sin sida av eländet.
Ekots reporter rapporterade att insatser på Ukrainas sida pågick sedan en tid och till fullo. Inget hände på ”ryska” sidan.

Tillägg: Vem är den ”stora satan” efter detta? Ryssland är den man skuldbelägger naturligtvis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in