2026-04-13, 07:23
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Poängen är att en bil rör på sig, kör du motorväg så kör du troligtvis i runt 120 km/t vilket alltså är 33,3 meter per sekund. Ser du inget alls på ett par sekunder har du inget som integreras, du har ingen historisk heuristik att köra på alls och det kan hända massvis på dessa sekunder.

Bländning är en av de vanligaste orsakerna till olyckor bland mänskliga förare, och inte just att de nödvändigtvis kör på något som hoppar fram i vägbanan utan att den mänskliga reaktionen vid bländning oftast är att bromsa in, vilket får bilen efter som heller inget ser att köra in i röven på dom. Precis som Teslas värdelösa system gjort om och om igen.

Ja och att människor gör fel i trafiken handlar inte bara om att de inte ser eller förstår vad de ser utan att någon kanske har en unge som sparkar på ryggstödet, en annan som får ett telefonsamtal osv det är sådant som naturligtvis ett autonomt fokuserat system kanske kan lösa, jag har ingen som helst invändning mot eller säger att det finns någon naturlag som förhindrar att bilkörning kan bli automatiserad.

Det jag säger är att den teknik vi har idag kommer inte kunna lösa det på ett pålitligt sätt, och speciellt inte om man är så snål att man säljer bilar med enbart kameror. Syftet med autonoma förare är att förbättra säkerheten och tillförlitligheten i trafiken, inte att ge mer avkastning till lögnhalsar som Elon Musk.

Jag håller med dig om grundproblemet, bländning är en verklig risk och ja, i värsta fall kan du få ett informationsgap. Men du beskriver det som att systemet då är helt “blint i flera sekunder”, och så fungerar det inte riktigt i praktiken.

Även vid 120 km/h bygger systemet kontinuerligt upp en modell av omgivningen, fordon framför, vägkant, filens riktning osv. Det försvinner inte momentant bara för att några frames blir dåliga, utan systemet fortsätter extrapolera under kortare störningar, ungefär som vi själva gör när sikten tillfälligt försämras.

Sen angående olyckor vid bländning: du har ju själv poängen där, människor reagerar ofta fel (panikbromsning osv). Ett autonomt system kan åtminstone reagera konsekvent, vilket i många fall är en fördel.

Jag säger inte att dagens teknik är perfekt eller redo för full autonomi överallt. Men att avfärda det som “värdelöst” eller bara en kostnadsfråga är också en förenkling. Att Tesla lagt till radar igen visar ju snarare att systemet utvecklas mot mer robusthet.

Och absolut, målet är högre säkerhet. Frågan är bara om vägen dit kräver maximal sensoruppsättning från start (som Waymo), eller om det går att nå dit via mjukvara + skala. Det är där oenigheten egentligen ligger.
Citera
2026-04-13, 07:32
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Äh glöm privatbilism. Ett syfte är att ersätta en hel kår av yrkesförare. Först började förare ersättas i isolerade miljöer, som truckförare i lager och gruvor, och tåg/bussförare mellan flygplan och vänthall. Därefter har försök gjorts med små robotar för matleveranser och budbilar, och Googles bilar för kartläggning av städer. De flesta av de förarlösa bilar som kör i USA idag är taxibilar. I framiden kommer nog tung trafik.

Problemet är att vi behöver skapa jobb för lågutbildade. Särskilt nu när enklare pappersvändarjobb ersätts av AI.

Jag förstår poängen, men det är inte bara lågkvalificerade jobb som påverkas. Redan nu ersätter AI även jobb för högutbildade, och arbetslösheten bland akademiker i Sverige har ökat.

Det här är alltså inte bara ett problem för “enkla jobb”, det gäller hela arbetsmarknaden. Som diskuteras i tråden nedan, har det varnats länge för att automation och AI slår bredare än många först trodde.

Det är nog bara början på en större omställning.

FB tråd: Vilka yrken kommer försvinna inom de närmaste år?

Stiftelsen för strategisk forskning: Varannat-jobb-automatiseras
Citera
2026-04-13, 09:17
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaAstar
Jag förstår poängen, men det är inte bara lågkvalificerade jobb som påverkas. Redan nu ersätter AI även jobb för högutbildade, och arbetslösheten bland akademiker i Sverige har ökat.

Det här är alltså inte bara ett problem för “enkla jobb”, det gäller hela arbetsmarknaden. Som diskuteras i tråden nedan, har det varnats länge för att automation och AI slår bredare än många först trodde.

Det är nog bara början på en större omställning.

FB tråd: Vilka yrken kommer försvinna inom de närmaste år?

Stiftelsen för strategisk forskning: Varannat-jobb-automatiseras

Rapporten du länkar till, "Vartannat jobb kommer att automatiseras inom 20 år", publicerades 2014 och har hittills inte fått rätt i den tolkning du gör. Varken i Sverige eller USA råder massarbetslöshet bland akademiker, trots att det har gått 12 år. Inte heller har yrkesförare hitttills drabbats märkbart av att självkörande fordon börjar komma.

Akademiker har fortfarande lägre arbetslöshet än genomsnittet, även om de som söker juniora kontorsjobb eller nyutexaminerade från kortare IT-utbildningar fått det svårare på senare tid.

Rapporten har fått rätt i att många akademikerjobb har digitaliserats, automatiserats och (efter 2022) blivit AI-assisterade, men få akademikerjobb försvinner. Det innebär bara att arbetsuppgifterna förändras.

Om inkomsterna och budgeten är konstant i en bransch så används den ökade effektiviteten till att öka kvaliteten i det man gör och hur mycket man levererar. Mer komplicerad byrokrati blir möjlig. Efterfrågan på mer funktionalitet i IT-system ökar för att det blir billigare. Funktioner som förr prioriterades bort har man nu råd att utveckla. Samhället använder effektiviseringen till att skapa nya yrken och roller.

Exempel:
* I industrin finns färre rutinjobb men fler operatörer och underhållstekniker.
* Systemutvecklare kodar mindre manuellt, men jobbar mer med IT-säkerhet, testning, debugging, design, kravfångst och arkitektur- och hårdvarufrågor. Data scientist är ett nytt yrke. Vissa företag satsar pengar på köp av GPU:er och att bygga ut datacenter istället för på egna utvecklare.
* Jurister använder AI för dokumentgranskning, vilket höjer kvaliteten eller produktiviteten snarare än att ersätta yrket.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-04-13 kl. 09:40.
Citera
2026-04-13, 09:22
  #244
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaAstar
Jag håller med dig om grundproblemet, bländning är en verklig risk och ja, i värsta fall kan du få ett informationsgap. Men du beskriver det som att systemet då är helt “blint i flera sekunder”, och så fungerar det inte riktigt i praktiken.

Även vid 120 km/h bygger systemet kontinuerligt upp en modell av omgivningen, fordon framför, vägkant, filens riktning osv. Det försvinner inte momentant bara för att några frames blir dåliga, utan systemet fortsätter extrapolera under kortare störningar, ungefär som vi själva gör när sikten tillfälligt försämras.

Sen angående olyckor vid bländning: du har ju själv poängen där, människor reagerar ofta fel (panikbromsning osv). Ett autonomt system kan åtminstone reagera konsekvent, vilket i många fall är en fördel.

Jag säger inte att dagens teknik är perfekt eller redo för full autonomi överallt. Men att avfärda det som “värdelöst” eller bara en kostnadsfråga är också en förenkling. Att Tesla lagt till radar igen visar ju snarare att systemet utvecklas mot mer robusthet.

Och absolut, målet är högre säkerhet. Frågan är bara om vägen dit kräver maximal sensoruppsättning från start (som Waymo), eller om det går att nå dit via mjukvara + skala. Det är där oenigheten egentligen ligger.

Den är fullständigt värdelös och det borde du inse om du tittat på Teslas olycksstatistik.

Tex https://www.forbes.com/sites/stevebanker/2025/02/11/tesla-again-has-the-highest-accident-rate-of-any-auto-brand/

Sen kan du argumentera om interpolation hur mycket du vill, faktum är att Teslas "FSD" är livsfarlig och långt under vad mänsklig kapacitet.
Citera
2026-04-13, 11:36
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Den är fullständigt värdelös och det borde du inse om du tittat på Teslas olycksstatistik.

Tex https://www.forbes.com/sites/stevebanker/2025/02/11/tesla-again-has-the-highest-accident-rate-of-any-auto-brand/

Sen kan du argumentera om interpolation hur mycket du vill, faktum är att Teslas "FSD" är livsfarlig och långt under vad mänsklig kapacitet.

Den typen av statistik måste man läsa kritiskt. FSD är fortfarande ett förarstöd, så föraren har ansvar precis som i andra bilar med assistanssystem. Det är inte samma sak som full autonomi.

Dessutom säger “hög olycksfrekvens” väldigt lite utan kontext. Hur datan samlats in, vilka som kör, hur mycket de kör osv spelar stor roll. Tesla är också extremt granskat, vilket påverkar hur statistik lyfts fram.

Samtidigt finns många exempel där FSD faktiskt hjälpt förare undvika olyckor. Verkligheten är alltså mer nyanserad än att bara kalla det “livsfarligt”.
Citera
2026-04-13, 11:38
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966


Rapporten du länkar till, "Vartannat jobb kommer att automatiseras inom 20 år", publicerades 2014 och har hittills inte fått rätt i den tolkning du gör. Varken i Sverige eller USA råder massarbetslöshet bland akademiker, trots att det har gått 12 år. Inte heller har yrkesförare hitttills drabbats märkbart av att självkörande fordon börjar komma.

Akademiker har fortfarande lägre arbetslöshet än genomsnittet, även om de som söker juniora kontorsjobb eller nyutexaminerade från kortare IT-utbildningar fått det svårare på senare tid.

Rapporten har fått rätt i att många akademikerjobb har digitaliserats, automatiserats och (efter 2022) blivit AI-assisterade, men få akademikerjobb försvinner. Det innebär bara att arbetsuppgifterna förändras.

Om inkomsterna och budgeten är konstant i en bransch så används den ökade effektiviteten till att öka kvaliteten i det man gör och hur mycket man levererar. Mer komplicerad byrokrati blir möjlig. Efterfrågan på mer funktionalitet i IT-system ökar för att det blir billigare. Funktioner som förr prioriterades bort har man nu råd att utveckla. Samhället använder effektiviseringen till att skapa nya yrken och roller.

Exempel:
* I industrin finns färre rutinjobb men fler operatörer och underhållstekniker.
* Systemutvecklare kodar mindre manuellt, men jobbar mer med IT-säkerhet, testning, debugging, design, kravfångst och arkitektur- och hårdvarufrågor. Data scientist är ett nytt yrke. Vissa företag satsar pengar på köp av GPU:er och att bygga ut datacenter istället för på egna utvecklare.
* Jurister använder AI för dokumentgranskning, vilket höjer kvaliteten eller produktiviteten snarare än att ersätta yrket.

Du har rätt i att jobben inte försvunnit över en natt, men det är lite att missa poängen.

AI ersätter inte hela yrken direkt, den plockar bort delar av dem. Resultatet blir att färre personer behövs totalt. Det syns redan: färre juniorjobb, högre krav och stora uppsägningar i tech.

Att säga “jobben finns kvar” är lite som att säga att fabriksjobb inte försvann. De blev bara färre.

Frågan är inte om jobb försvinner, utan hur många som behövs framöver.
Citera
2026-04-13, 11:42
  #247
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaAstar
Den typen av statistik måste man läsa kritiskt. FSD är fortfarande ett förarstöd, så föraren har ansvar precis som i andra bilar med assistanssystem. Det är inte samma sak som full autonomi.

Dessutom säger “hög olycksfrekvens” väldigt lite utan kontext. Hur datan samlats in, vilka som kör, hur mycket de kör osv spelar stor roll. Tesla är också extremt granskat, vilket påverkar hur statistik lyfts fram.

Samtidigt finns många exempel där FSD faktiskt hjälpt förare undvika olyckor. Verkligheten är alltså mer nyanserad än att bara kalla det “livsfarligt”.

Hur menar du att man ska läsa den statistiken? Tesla är överrepresenterade i olycksstatistik, alla olyckor är inte orsakade av FSD men det har definitivt en stor inblandning det känner alla till, läser du dessutom artikeln så ser du att Tesla själva påstår att de hade löst problemet genom en mjukvaruuppdatering... Något som alltså inte visade sig stämma eftersom de fortfarande året efter ledde i antalet rapporterade olyckor.

Du väljer ju att tolka det som du vill, men faktum kvarstår detta är så stort att tom amerikanska regeringen öppnat utredning för att komma tillbukt med orsaken, det är försäkringsbolagen som rapporterat olyckstatistiken över alla fordon... En tillverkare sticker ut.

Ja jag är inte ett dugg förvånad att Tesla ägare saknar omdöme och inte borde sitta i trafiken om det är det du fiskar efter, det gör man ju uppenbarligen om man köpt Elons lögner. Men det är alldeles uppenbart att FSD är en stor anledning av detta också, de mest kända olyckorna med autonoma fordon har involverat Teslas FSD...

"Som bara fungerar som människor gör" men uppenbart väldigt mycket sämre.

Edit:

Eller här https://www.cbsnews.com/news/tesla-fsd-nhtsa-investigation-traffic-violations/

"U.S. regulators have been investigating Tesla's automated driving systems for more than three years because of dozens of crashes that raised safety concerns, such as a Seattle-area Tesla crash in 2024 involving Full Self-Driving that killed a motorcyclist."
...
"Another investigation was launched by NHTSA in August looking into why Tesla allegedly has not been reporting crashes promptly to the agency as required by its rules."

Som sagt skumrask företag med en VD som har dokumenterat track record av att ljuga både kunder och investerare rakt upp i ansiktet.
__________________
Senast redigerad av BeneathTheSurface 2026-04-13 kl. 11:48.
Citera
2026-04-13, 12:18
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Hur menar du att man ska läsa den statistiken? Tesla är överrepresenterade i olycksstatistik, alla olyckor är inte orsakade av FSD men det har definitivt en stor inblandning det känner alla till, läser du dessutom artikeln så ser du att Tesla själva påstår att de hade löst problemet genom en mjukvaruuppdatering... Något som alltså inte visade sig stämma eftersom de fortfarande året efter ledde i antalet rapporterade olyckor.

Du väljer ju att tolka det som du vill, men faktum kvarstår detta är så stort att tom amerikanska regeringen öppnat utredning för att komma tillbukt med orsaken, det är försäkringsbolagen som rapporterat olyckstatistiken över alla fordon... En tillverkare sticker ut.

Ja jag är inte ett dugg förvånad att Tesla ägare saknar omdöme och inte borde sitta i trafiken om det är det du fiskar efter, det gör man ju uppenbarligen om man köpt Elons lögner. Men det är alldeles uppenbart att FSD är en stor anledning av detta också, de mest kända olyckorna med autonoma fordon har involverat Teslas FSD...

"Som bara fungerar som människor gör" men uppenbart väldigt mycket sämre.

Edit:

Eller här https://www.cbsnews.com/news/tesla-fsd-nhtsa-investigation-traffic-violations/

"U.S. regulators have been investigating Tesla's automated driving systems for more than three years because of dozens of crashes that raised safety concerns, such as a Seattle-area Tesla crash in 2024 involving Full Self-Driving that killed a motorcyclist."
...
"Another investigation was launched by NHTSA in August looking into why Tesla allegedly has not been reporting crashes promptly to the agency as required by its rules."

Som sagt skumrask företag med en VD som har dokumenterat track record av att ljuga både kunder och investerare rakt upp i ansiktet.

Man måste fortfarande skilja på rubriker och faktisk analys. Nyhetsbolag som CBS är privata aktörer som tjänar på klick. Det betyder inte att allt är fel, men det betyder att man ska vara kritisk till hur saker vinklas.

Att NHTSA utreder något är inte heller ett bevis på att systemet är dåligt, utan att det granskas. Vilket är rimligt när Tesla vuxit så snabbt och sticker ut tekniskt jämfört med traditionella bilar.

Sen är det också en viktig faktor att många förare överskattar FSD. Om ett system fungerar rätt 99% av tiden finns en risk att man slappnar av för mycket, vilket i sig kan bidra till olyckor. Det betyder inte nödvändigtvis att tekniken i sig är huvudproblemet, utan hur den används.

Tittar man på utvecklingen av FSD över tid är det ganska tydligt att systemen blir bättre. Frågan är inte om dagens version är perfekt. Det är den inte, utan hur snabbt den förbättras och hur den används i verkligheten.

Det där är ju mer ett generellt ogillande av Elon Musk än ett tekniskt argument. Hur en VD kommunicerar, särskilt i amerikanska bolag, är ofta väldigt optimistiskt. Det gäller inte bara Tesla utan i princip hela tech- och bilbranschen.

Att man ogillar Elon betyder inte automatiskt att FSD är dåligt i sak. Det blir lite att blanda ihop person med teknik.

Om du tycker FSD är dåligt fair men då är det bättre att hålla sig till konkreta tekniska brister och data, inte vad man tycker om VD:n.
Citera
2026-04-14, 23:04
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaAstar
Du har rätt i att jobben inte försvunnit över en natt, men det är lite att missa poängen.

AI ersätter inte hela yrken direkt, den plockar bort delar av dem. Resultatet blir att färre personer behövs totalt. Det syns redan: färre juniorjobb, högre krav och stora uppsägningar i tech.

Att säga “jobben finns kvar” är lite som att säga att fabriksjobb inte försvann. De blev bara färre.

Frågan är inte om jobb försvinner, utan hur många som behövs framöver.

Vi är överens om att i specifika yrken och branscher minskar antal jobb successivt. Men min ena poäng är att övergången går långsammare än vad prognoser har sagt. Min andra poäng är att vi vet inte hur många nya yrken och branscher som skapas genom tack vare tillväxt den långsamt ökande effektiviteten och tillväxten. Jevons paradox säger att när en bransch effektiviseras genom ny teknik så ökar efterfrågan på produkter från den branschen, i detta fall på IT-utveckling och administrativa tjänster, kanske till den grad att antal jobb i vissa fall ökar, men arbetsuppgifter och kompetenskrav förändras.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-04-14 kl. 23:09.
Citera
2026-04-14, 23:20
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaAstar
Du har rätt i att jobben inte försvunnit över en natt, men det är lite att missa poängen.

AI ersätter inte hela yrken direkt, den plockar bort delar av dem. Resultatet blir att färre personer behövs totalt. Det syns redan: färre juniorjobb, högre krav och stora uppsägningar i tech.

Att säga “jobben finns kvar” är lite som att säga att fabriksjobb inte försvann. De blev bara färre.

Frågan är inte om jobb försvinner, utan hur många som behövs framöver.
Kan man säga att det är som när kontoren datoriserades och maskinskriverskorna försvann.

Och de som skulle ha jobbat med att skriva maskin, vad gör dom nuförtiden?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in