2023-05-25, 22:32
  #793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Aj, det gör ont.
Ursäkta banaliteten, men hon ser ut som en ängel (för bra för att vara sann).

Säg att det faktiskt är så att någon har knuffat henne - vilket vi alltså inte vet - så hur blir en sådan persons framtida liv? Borde vara svårt att leva med ett sådant mörker. Väl?

Om det är en ren olyckshändelse så måste det sätta sina spår att bli utpekad och anklagad också.
Finns ingen i detta som mår bra, fruktansvärd händelse
Citera
2023-05-25, 22:37
  #794
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letiger
Rykten är sällan sanna, finns inga vittnen, så någon skapar en sanning
Finns ju en polisanmälan i alla fall om vållande till annans död, och hur vet du att det bara var de två däruppe på taket eller att ingen annan såg något? Obs att jag inte säger att du har fel.
Citera
2023-05-25, 22:37
  #795
Medlem
Jofs avatar
Hur ska man och utredare förhålla sig till detta?
Se det som en olyckshändelse.
Vållande.
Mord.
?
Citera
2023-05-25, 22:42
  #796
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letiger
Finns ingen i detta som mår bra, fruktansvärd händelse
Nej, såklart. En tragedi.
Citera
2023-05-25, 22:45
  #797
Medlem
Kanske nämnts tidigare men flickan hade en äldre syster som var 12 år, kan MGM haft en konflikt med storasyster och istället gett sig på lillan för att markera något.. lurat upp henne på taket, sen avsiktligt eller oavsiktligt fumlat runt henne så hon tappat balansen. Inte helt ovanligt att syskon blandas in i motsättningar de inte skapat själva. Sorgligt och så fruktansvärt.
Citera
2023-05-25, 23:00
  #798
Medlem
Bara några tankar till er som anser att polisen ska gå ut med all information om vad som hänt. Det är fullt möjligt att polisen inte vet vad som hänt.

För att väcka åtal krävs att åklagaren kan förvänta sig en fällande dom. När åklagaren gör detta är det kanske 90 % sannolikhet att det blir en fällande dom. I de övriga 10 % räcker inte bevisningen, kanske för att den misstänkte är oskyldig eller helt enkelt för att personen faktiskt är skyldig men det inte går att bevisa.

För att få någon häktad på den högre misstanken för ett brott krävs att det finns sannolika skäl för brottsmisstanken. Det finns kanske 70-75% chans/risk för att den misstänkte är skyldig. Hypotetiskt finns 25-30 % chans/risk att personen är oskyldig.

För att få någon häktad på den lägre misstanken för ett brott krävs att personen skäligen är misstänkt för brottet. Det finns då sådana omständigheter som gör att det finns en del som talar för att personen kan ha begått brottet, t.e.x en partner till en person som blivit mördad och som inte har ett alibi just vid tidpunkten för mordet. Kanske var denna ensam hemma och tittade på teve. Kanske finns det ca. 50 % chans/risk för att denne har begått dådet och 50 % chans/risk att denne är helt oskyldig.

För att bli misstänkt för ett brott krävs det att det finns anledning att anta att personen begått brottet. Anledning anta är inte mycket. Kanske finns det 25 % chans/risk att denne begått brottet. Chansen/risken att denne inte begått brottet alternativt att det inte går att bevisa det skulle då vara omkring 75 %.

Jag minns inte riktigt vilka procentsatser man brukar prata om så ta ovan med en nypa salt. Det jag vill ha sagt är att om det faktiskt är så att man inte vet vad som hänt men det finns vissa saker som pekar i riktning mot att en person skulle kunna ha begått ett brott, med kanske 25 % chans/risk för att så är fallet (och då 75 % möjlighet att personen är oskyldig), är det då rimligt att polisen går ut med sådana uppgifter att många personer i Svedala förstår vem den misstänkte är (t.ex ålder, bäste vän med målsäganden etc)? Denne är kanske helt oskyldig. Kanske med 75 % sannolikhet. Vilket stigma för personen om den faktiskt är oskyldig!!!

Att det överhuvudtaget finns anledning anta att någon begått brottet skulle kunna bero på att det fanns fem personer på taket, tre personer satt med ryggen mot målsäganden och den misstänkte och det enda de vet är att målsäganden och den misstänkte befann sig på taket nära takets avslut. Två personer befann sig där och den ena föll. Då kan det finnas anledning att anta att den som inte är målsäganden har något med det hela att göra, dvs. denna blir misstänkt för brottet. Vet vi att den misstänkte gjort så att målsäganden trillat? Nej, det är det som ska utredas. Personen kan ha gjort det men kan också inte ha gjort något. Kanske har målsäganden snubblat, kanske har hon blivit knuffad, men det vet vi inte. Det är det som polisen ska utreda. Om polis/åklagare går ut med anledningen till att en person i detta läget misstänks kan de andra personerna på taket, eller någon person som befann sig i närheten, t.ex på marken nedanför eller på en balkong i närheten låta sig påverkas av dessa uppgifter och minnas fel - medvetet eller omedvetet.

Om den misstänkte är helt oskyldig (det vet inte vi och kanske inte heller polisen) tycker ni då att det är en bra idé att alla får reda på vem personen är och att denne person oskyldigt blir stämplad som mördare eller att vittnen låter sig påverkas i den ena eller den andra riktningen? Självklart vill jag också veta vad som hänt men inte på bekostnad av att en oskyldig blir stämplad som mördare eller att vittnen påverkas så att den misstänkte blir felaktigt fälld eller friad.

Jag ber om ursäkt för eventuells slarvfel i texten. Nu ska jag lägga mig så jag hinner inte korrekturläsa. Önskar alla en fin kväll.
Citera
2023-05-25, 23:26
  #799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letiger
Ja, detta gäng kom och skulle lämna tillbaka en blomma hon lämnat till sin vän, så det visar tydligt vad som sker när en massa personer tror sig veta, trots att de inte vet något. Alla borde förstå hur dåligt hon mår nu.

Vet du vem flickan är? Eller har de sökt upp en annan flicka?
Citera
2023-05-25, 23:29
  #800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letiger
Rykten är sällan sanna, finns inga vittnen, så någon skapar en sanning

Men om Aftonbladet skriver att den misstänkte har en advokat så måste det ju finnas en sanning i att det är någon som är misstänkt för att ha puttat 10-åringen.
Citera
2023-05-25, 23:39
  #801
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Intressant. Då förnekar hon brott iaf.

Barnet i fråga kanske inte anser att en knuff är ett brott oavsett om det mynnar ut i att personen faller mot sin död. Lite som "jag knuffade henne men ville egentligen inte att hon skulle dö"

Om det rör sig om en medveten knuff, så måste vi också ställa högre krav på barn. Alla barn fattar att det kan gå illa om man knuffar ner ett barn 10 meter ner från ett tak. Bokstavligen alla. Man kan inte nöja sig med att "barn är barn" och att de saknar konsekvenstänk.

Bristande konsekvenstänk förändrar inget om avsikten ändå är ondsint.
Citera
2023-05-25, 23:46
  #802
Medlem
Agent.Provocateurs avatar
Och här har du en som var 10-åring mitten på 70-talet, och vi var tre kompisar som hittade upp på vårt höghustak. Jag var livrädd och satt exakt vid mitten av taket medans mina kompisar gick ut och satte sig vid kanten och gungade med fötterna, fyfan. Till slut var det nån tant som såg oss och det blev ett helvetes liv. Ren tur att ingen olycka skedde, men det var inte ovanligt med takklättring.

Citat:
Ursprungligen postat av Rubbe
När jag gick i lågstadiet i mitten av 80-talet och hade sommarlov tog vi oss ofta upp på skolans tak ca 10 meter upp och spelade kort eller passade med fotboll. Fritidspersonalen hade noll koll på oss. Jag var inget särskilt vilt barn men saknade givetvis konsekvenstänk eftersom jag var ett barn. Jag tror att sådant är och var jättevanligt. Hur hemskt detta än är så kan inte en förälder vara klistrad vid en 10-åring dygnet runt och anhöriga har all rätt att bara känna sorg och ledsamhet utan skuld eller tankar om vad man borde gjort. Det var en hemsk och olycklig händelse som var utanför föräldrarnas makt att råda över.

Hur som helst, vila i frid till lilla Ella. Så oerhört sorgligt.
Citera
2023-05-25, 23:59
  #803
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farmorsglasogon
Bara några tankar till er som anser att polisen ska gå ut med all information om vad som hänt. Det är fullt möjligt att polisen inte vet vad som hänt.

För att väcka åtal krävs att åklagaren kan förvänta sig en fällande dom. När åklagaren gör detta är det kanske 90 % sannolikhet att det blir en fällande dom. I de övriga 10 % räcker inte bevisningen, kanske för att den misstänkte är oskyldig eller helt enkelt för att personen faktiskt är skyldig men det inte går att bevisa.

För att få någon häktad på den högre misstanken för ett brott krävs att det finns sannolika skäl för brottsmisstanken. Det finns kanske 70-75% chans/risk för att den misstänkte är skyldig. Hypotetiskt finns 25-30 % chans/risk att personen är oskyldig.

För att få någon häktad på den lägre misstanken för ett brott krävs att personen skäligen är misstänkt för brottet. Det finns då sådana omständigheter som gör att det finns en del som talar för att personen kan ha begått brottet, t.e.x en partner till en person som blivit mördad och som inte har ett alibi just vid tidpunkten för mordet. Kanske var denna ensam hemma och tittade på teve. Kanske finns det ca. 50 % chans/risk för att denne har begått dådet och 50 % chans/risk att denne är helt oskyldig.

För att bli misstänkt för ett brott krävs det att det finns anledning att anta att personen begått brottet. Anledning anta är inte mycket. Kanske finns det 25 % chans/risk att denne begått brottet. Chansen/risken att denne inte begått brottet alternativt att det inte går att bevisa det skulle då vara omkring 75 %.

Jag minns inte riktigt vilka procentsatser man brukar prata om så ta ovan med en nypa salt. Det jag vill ha sagt är att om det faktiskt är så att man inte vet vad som hänt men det finns vissa saker som pekar i riktning mot att en person skulle kunna ha begått ett brott, med kanske 25 % chans/risk för att så är fallet (och då 75 % möjlighet att personen är oskyldig), är det då rimligt att polisen går ut med sådana uppgifter att många personer i Svedala förstår vem den misstänkte är (t.ex ålder, bäste vän med målsäganden etc)? Denne är kanske helt oskyldig. Kanske med 75 % sannolikhet. Vilket stigma för personen om den faktiskt är oskyldig!!!

Att det överhuvudtaget finns anledning anta att någon begått brottet skulle kunna bero på att det fanns fem personer på taket, tre personer satt med ryggen mot målsäganden och den misstänkte och det enda de vet är att målsäganden och den misstänkte befann sig på taket nära takets avslut. Två personer befann sig där och den ena föll. Då kan det finnas anledning att anta att den som inte är målsäganden har något med det hela att göra, dvs. denna blir misstänkt för brottet. Vet vi att den misstänkte gjort så att målsäganden trillat? Nej, det är det som ska utredas. Personen kan ha gjort det men kan också inte ha gjort något. Kanske har målsäganden snubblat, kanske har hon blivit knuffad, men det vet vi inte. Det är det som polisen ska utreda. Om polis/åklagare går ut med anledningen till att en person i detta läget misstänks kan de andra personerna på taket, eller någon person som befann sig i närheten, t.ex på marken nedanför eller på en balkong i närheten låta sig påverkas av dessa uppgifter och minnas fel - medvetet eller omedvetet.

Om den misstänkte är helt oskyldig (det vet inte vi och kanske inte heller polisen) tycker ni då att det är en bra idé att alla får reda på vem personen är och att denne person oskyldigt blir stämplad som mördare eller att vittnen låter sig påverkas i den ena eller den andra riktningen? Självklart vill jag också veta vad som hänt men inte på bekostnad av att en oskyldig blir stämplad som mördare eller att vittnen påverkas så att den misstänkte blir felaktigt fälld eller friad.

Jag ber om ursäkt för eventuells slarvfel i texten. Nu ska jag lägga mig så jag hinner inte korrekturläsa. Önskar alla en fin kväll.

Polisen kan inte äventyra utredningen genom att gå ut med alla detaljer om vad som hänt, men de kan mycker väl gå ut med vad som hånt i stora drag. Hemlighetsmakeri för dess egen skull är precis lika illa som att förstöra bevisläget med för mycker information.

Det finns oavsett inga polisiära skäl att förtiga vem som är målsägande och misstänkt. Integritetsskälen är oftast missriktade och det bästa vore att gå ut med namn, eftersom sekretessens värde är överskattat som något sorts skydd för berörda personer. Det kan lika få effekter som i Kevinfallet där de misstänkta bröderna tveksamt mådde bättre av att allt tystades ned.

Men visst, den exakta identiteten på de inblandade kan den breda allmänheten förmodligen klara sig utan, men återigen är den medvetna desinformationen i att undvika sådant som kön och exakt ålder både motbjudande och i längden förödande för trovärdighet hos polis och myndigheter.
Citera
2023-05-26, 00:25
  #804
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagersro
Alltid i alla lägen ta förövarens parti. Detta har förstört Sverige oavsett ålder. Så jävla lamt. Vad hade hänt i tex Nigeria ? Ungjäveln hade slagits ihjäl. Men dalta med alla i alla lägen då blir det ja men jo men och vem sa det och hur ska vi göra nu. finns det inga riktlinjer vem har ansvaret vi har inte fått någon information Ja ni vet hur det låter i Sverige
Tycker du Nigeria är ett föredöme i rättspolitiska avvägningar tycker jag du ska ta din trumpet och flagga och flytta dit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in