2023-05-16, 21:19
  #181
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Sannolikheten för att svenska folkmål lånar från klassisk grekiska, eller ens från latin, är visserligen inte helt obefintlig, men likafullt väldigt liten, så finns det andra hypoteser om ett dialektords ursprung, så är de förmodligen mer korrekta. Här är det uppenbarligen så att fyle inte kommer av folk-delen av betydelsen dåligt folk, utan av dålig-delen. Fyle är fulfolk, typ.
Det lär ju finnas en handfull ord som återfinns i två olika språk, betyder samma sak och heter exakt likadant utan att de har någon koppling till varandra. Fenomenet har också något särskilt namn som jag inte kommer ihåg, mem det är väl nånting-onymer. Så då kanske vi har ett ord till att lägga till den samlingen.

Det finns ju en ordstam som har med ”samling” att göra, som ”fylke” - ”samling” och ”fylka” - ”samlas”. Kanske kommer ”fyle” därifrån. Annars kanske det bara är ordet ”följe” som uttalas på ett grötigt sätt. Tattarfölje, tattarfyle.
Citera
2023-05-16, 21:34
  #182
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Det lär ju finnas en handfull ord som återfinns i två olika språk, betyder samma sak och heter exakt likadant utan att de har någon koppling till varandra. Fenomenet har också något särskilt namn som jag inte kommer ihåg, mem det är väl nånting-onymer. Så då kanske vi har ett ord till att lägga till den samlingen.

Det finns ju en ordstam som har med ”samling” att göra, som ”fylke” - ”samling” och ”fylka” - ”samlas”. Kanske kommer ”fyle” därifrån. Annars kanske det bara är ordet ”följe” som uttalas på ett grötigt sätt. Tattarfölje, tattarfyle.
Rietz är alltså ganska tydlig med att folk-fylet kommer av ful, och att det alltså aldrig har varit något k i ordet. Åtminstone om man ska tro Rietz - och vi har just inget bättre alternativ här - är tattarfylet eller en fylking inte ett fylke. utan ett fule.
Citera
2023-05-16, 22:52
  #183
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Det lär ju finnas en handfull ord som återfinns i två olika språk, betyder samma sak och heter exakt likadant utan att de har någon koppling till varandra. Fenomenet har också något särskilt namn som jag inte kommer ihåg, mem det är väl nånting-onymer. Så då kanske vi har ett ord till att lägga till den samlingen.
Du tänker möjligen på homonyma ord, fast de behöver inte ha med olika språk att göra.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Homonym
Citera
2023-05-16, 23:00
  #184
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Du tänker möjligen på homonyma ord, fast de behöver inte ha med olika språk att göra.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Homonym
Nej, homonymer är ord som heter likadant men har olika betydelser. Som koppar (att dricka kaffe ur), koppar (metallen) och koppar (utövar den traditionella behandlingen koppning).

Nu gäller det att hitta ord som heter likadant och betyder samma sak på två olika språk, fast de inte är släkt. Just nu kommer jag bara på fyle.
__________________
Senast redigerad av MagisterBister 2023-05-16 kl. 23:04.
Citera
2023-05-16, 23:18
  #185
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Nej, homonymer är ord som heter likadant men har olika betydelser. Som koppar (att dricka kaffe ur), koppar (metallen) och koppar (utövar den traditionella behandlingen koppning).

Nu gäller det att hitta ord som heter likadant och betyder samma sak på två olika språk, fast de inte är släkt. Just nu kommer jag bara på fyle.

Det låter så nischat att det knappast kunde vara värt besväret att hitta på en term för det. En språklig motsvarighet till konvergent evolution? Fyle och grekiskans phyle betyder ju inte ens samma sak. Enligt tillgängliga källor betyder phyle stam eller klan, medan fyle betyder patrask i största allmänhet. Skillnaden kan förstås verka hårfin i bland för en utomstående betraktare, men en tattarklan är ändå en typ av organisation med gemensam kultur, regler och uppförandekoder. Fyle kan ju vara en beteckning på ett antal avsigkomna individer som bara tillfälligtvis råkar befinna sig på samma ställe.

Edit: För att inte krångla till det i onödan så är alltså phyle så vitt jag förstår en neutral term, medan fyle är odelat negativ.
__________________
Senast redigerad av Kyrpator 2023-05-16 kl. 23:20.
Citera
2023-05-16, 23:24
  #186
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av haschmorfar
Du kanske kan hitta lite ord i denna samlingen, "Stockholms förbrytarspråk och lägre slang"
https://stockholmskallan.stockholm.se/post/26837#:~:text=Arhur%20Thesleff%20var%20en%20finlan dssvensk,och%20fattigt%20folk%20i%20Stockholm.
Intressant läsning. Intressant också hur många av de hör uttrycken som överlevt och blivit en naturlig del av språket. I alla fall det lite mer vardagsbetonade språket.

Om man rensar bort alla benämningar på krogar och nedsättande benämningar på yrken så är säkert en tredjedel av orden begripliga idag.
Citera
2023-05-16, 23:27
  #187
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Det låter så nischat att det knappast kunde vara värt besväret att hitta på en term för det. En språklig motsvarighet till konvergent evolution? Fyle och grekiskans phyle betyder ju inte ens samma sak. Enligt tillgängliga källor betyder phyle stam eller klan, medan fyle betyder patrask i största allmänhet. Skillnaden kan förstås verka hårfin i bland för en utomstående betraktare, men en tattarklan är ändå en typ av organisation med gemensam kultur, regler och uppförandekoder. Fyle kan ju vara en beteckning på ett antal avsigkomna individer som bara tillfälligtvis råkar befinna sig på samma ställe.

Edit: För att inte krångla till det i onödan så är alltså phyle så vitt jag förstår en neutral term, medan fyle är odelat negativ.
Jag har sett en youtubefilm om fenomenet, så jag vet att det finns. Men det är i alla fall för nischat för mig för att jag skulle lägga det på minnet.
Citera
2023-05-17, 12:06
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar

(Jag länkar till runebergdigitaliseringen av detta förträffliga verk, så ni kan sortera ut sånt där själva nästa gång )

Eller reda ut på yngre fornsvenska.
Citera
2023-05-17, 20:36
  #189
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Fler förslag :
Fyllbult
Pass på!
Får det vara en slurk?
Grogg
Brännvin
Sockerdricka
Fröken (efternamn) (kan man nog bli anmäld för nuförtiden)

Ingenjörskan
Doktorinnan (kvinnor tituleras efter makens yrke)

Prostatan för prostens fru. Hur kunde du glömma den?
Citera
2023-05-18, 12:11
  #190
Medlem
NoggerChocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Jag har sett en youtubefilm om fenomenet, så jag vet att det finns.

Som Bill Clinton skulle ha sagt så beror det på vad man menar med finns. Det har gjorts otaliga försök att mynta alla möjliga sorters greko-latinska termer för det ena eller det andra, men många av dessa försök, förmodligen de flesta, har inte nått längre än ett videoklipp eller två på Youtube.
__________________
Senast redigerad av NoggerChoc 2023-05-18 kl. 12:25.
Citera
2023-05-18, 15:12
  #191
Medlem
HemmaslagenWasabis avatar
Jo, älskar också att använda gammalt vokabulär, men det är inte alltid folk fattar språkbruket

Roligt att blanda in uttryck från andra delar av landet ibland också
Citera
2023-05-18, 21:15
  #192
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gubbsaft
Det där är mer dialektalt - vilket i och för sig också är kul och användbart. Anammar gärna dialektala uttryck, men då måste det vara dalmål eftersom det är mitt ursprung. Känns inte okej att använda andra dialektala uttryck än de från den egna dialekten.

Det kallas emblematisk dialekt. Jag skriver eller säger ibland starkt gillande eller ogillande omdömen om personer och företeelser på bohuslänska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in