2023-04-24, 11:27
  #745
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
De av er som motsätter sig denna lag går islamister och imamer till mötes. För de brukar också förneka Förintelsen. Tänk på det.
Ehh... Då är det väl bättre att förbjuda "islamister och imamer" om det är problemet. Och framför allt sluta importera "islamister och imamer".

Hur ställer du dig till att förbjuda förnekelse av världens största folkmord, den muslimska invasionen av Indien på tidig medeltid? Runt 400 miljoner mördades. Eller kommunismens 100 miljoner mord på 100 år? Jag har inte koll på människovärde, men 6 miljoner mördade judar kanske är mer värda...? 8 partier i riksdagen verkar helt övertygade om det...
Citera
2023-04-24, 11:29
  #746
Medlem
Aaarghhhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Alla 8 riksdagspartier står bakom att det ska bli olagligt att förneka Förintelsen.

https://www.svd.se/a/on8nEj/utredning-forneka-forintelsen-ska-bli-olagligt

Rent principiellt tycker jag inte man ska lagstifta om åsikter, men i detta fall känns det självklart. Det handlar om att vissa personer skymfar världens värsta folkmord genom tiderna, ungefär som att pissa på en grav. Ska givetvis inte vara tillåtet.

Diskutera vad detta innebär för detta delforum. Stängs det?


lagstifta om åsikter, går inte, säg att det är förbjudet att säga att jorden är platt, alltså förbjudet att vara dum.....
Citera
2023-04-24, 12:03
  #747
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urres
Ska det bli olagligt att förneka andra massmord också?
Ja och nej. Enligt utredningen (SOU 2023:17) föreslås att det ska bli förbjudet att förneka
ett brott som utgör eller motsvarar folkmord, brott mot mänskligheten, krigsförbrytelse eller aggressionsbrott enligt ett avgörande som har fått laga kraft och som meddelats av en svensk domstol eller av en erkänd internationell domstol för brott mot internationell rätt
... vilket låter som att det skulle inkludera inte bara Förintelsen, utan även händelserna i t.ex. Rwanda och Srebrenica på 1990-talet.

Men det skulle nog inte sluta där. I fjol dömdes Hamid Noury för fängelseavrättningar i Iran 1988. När den domen vunnit laga kraft, då kommer även det inkluderas. Internationella brottmålsdomstolen utfärdade för en månad sen ett anhållningsbeslut mot Vladimir Putin (pressmeddelande). Om det skulle leda till en fällande dom skulle även förnekande av det falla inom ramen för det som lagändringen föreslår.

Det låter med andra ord som att det är en ofantligt stor mängd händelser som det blir förbjudet att förneka. Därför kommer ett viktigt villkor in. Lagförslaget säger nämligen också att förnekande bara ska bli förbjudet
om gärningen är ägnad att uppmana till våld mot, hota eller uttrycka missaktning för [en grupp människor med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck]
... vilket låter som att ifall du förnekar ett folkmord utan att uppmana till våld mot, hota eller uttrycka missaktning för någon, så ska det även fortsättningsvis vara tillåtet.
Citera
2023-04-24, 12:21
  #748
Medlem
-DaRude-s avatar
Ett vansinnigt förslag. Lagstifta om yttranden kring historiska händelser? Hur långt kan väst gå i sin censur utan att folk inser att väst tillämpar samma medel som diktaturer i vissa avseenden? Man kan inte stå bakom censur och cancel culture hur länge som helst och tro sig komma undan varje gång enbart för att man råkar ha ett geografiskt fördelaktigt läge på kontinenten och den politiska skalan och därmed alltid kan försvara sig med att man "stödjer mänskliga rättigheter, feminism, HBTQ" osv.

Det är ingen internationellt erkänd markör för att vara en demokrati, det är bara i väst man envisas med att detta är det enda som spelar någon roll. Allt annat kan man censurera och lagstifta om, tydligen.

Man behöver inte förneka förintelsen för att anse att detta är helt fel väg att gå, oavsett var man står i frågan. Jag förnekar den inte men anser samtidigt att det motverkar det sitt eget syfte, det skapar bara desto mer förvirring och skepticism kring förintelsen om folk inte ens får forska eller yttra något om det. Det skapar fler frågor än svar och jag tror att man biter sig själv i svansen.

Jag håller med Magnus Betner i frågan. Det är väl bara för folk att motbevisa revisionisterna med fakta, svårare än så är det inte. Att göra det olagligt och straffbart att vara av annan åsikt är ju sinnessjukt och precis sådant som diktaturer sysslar med.
Citera
2023-04-24, 12:22
  #749
Medlem
Jag vet inte om det är bra att tysta ned folk, även idioter. För det är klart förintelsen ägt rum och massa människor dödats av nazister. Ser inte problemen med att några tomtar inom dessa sysslar med sin "revisionism" då de ändå bara hittar på egna slutsatser baserat på påhittade stoff.
Citera
2023-04-24, 12:28
  #750
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ja och nej. Enligt utredningen (SOU 2023:17) föreslås att det ska bli förbjudet att förneka
ett brott som utgör eller motsvarar folkmord, brott mot mänskligheten, krigsförbrytelse eller aggressionsbrott enligt ett avgörande som har fått laga kraft och som meddelats av en svensk domstol eller av en erkänd internationell domstol för brott mot internationell rätt
... vilket låter som att det skulle inkludera inte bara Förintelsen, utan även händelserna i t.ex. Rwanda och Srebrenica på 1990-talet.

Men det skulle nog inte sluta där. I fjol dömdes Hamid Noury för fängelseavrättningar i Iran 1988. När den domen vunnit laga kraft, då kommer även det inkluderas. Internationella brottmålsdomstolen utfärdade för en månad sen ett anhållningsbeslut mot Vladimir Putin (pressmeddelande). Om det skulle leda till en fällande dom skulle även förnekande av det falla inom ramen för det som lagändringen föreslår.

Det låter med andra ord som att det är en ofantligt stor mängd händelser som det blir förbjudet att förneka. Därför kommer ett viktigt villkor in. Lagförslaget säger nämligen också att förnekande bara ska bli förbjudet
om gärningen är ägnad att uppmana till våld mot, hota eller uttrycka missaktning för [en grupp människor med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck]
... vilket låter som att ifall du förnekar ett folkmord utan att uppmana till våld mot, hota eller uttrycka missaktning för någon, så ska det även fortsättningsvis vara tillåtet.
Fast om domstolarna anser att det är att visa missaktning, om man förnekar brotten, blir det obligatoriskt förbjudet.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-04-24 kl. 12:40.
Citera
2023-04-24, 12:29
  #751
Medlem
MomsPlusSkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJacket
Sanning måste inte försvaras med lag. Vilket borde vara uppenbart för alla med en hjärna.

Du skulle inte äta på en restaurang där du kan hamna i fängelse om du inte gillar maten. Du skulle helt korrekt tänka "Fan det är något som inte stämmer här".
Nej men det är inga problem med att portförbjuda idioter på krogen heller om man ska fortsätta din liknelse.
Citera
2023-04-24, 12:43
  #752
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MomsPlusSkatt
Nej men det är inga problem med att portförbjuda idioter på krogen heller om man ska fortsätta din liknelse.
Men det är inte samma sak. Om man skulle åtala dem om de klagade på att de blivit portade, skulle det vara samma sak.
Citera
2023-04-24, 13:26
  #753
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Ingen förbjuder åsikter. Nazister och islamister och andra kretiner får vidhålla åsikten att Förintelsen aldrig ägde rum. Men att sprida sina patetiska åsikter om Förintelsen är en annan sak och det är vad det här lagförslaget handlar om.

I den bästa av världar så skrivs lagen på det vis du berättar men jag tror det ligger i farans
riktning att vi börjar närma oss åsiktsförbud och det vore en farlig riktning.

Inte lätt att gå på tunn skare, man trampar lätt igenom
Citera
2023-04-24, 13:54
  #754
Medlem
BuckshotBills avatar
Det öppnar iafa en Pandoras ask av olika uppfattningar att förbjuda. Eller åtminstone undringar över varför vissa hemskheter ska lagstiftas mot att förneka, men andra inte. Det är ju rätt uppenbart politiskt.
Citera
2023-04-24, 14:03
  #755
Medlem
TheKhurgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Alla 8 riksdagspartier står bakom att det ska bli olagligt att förneka Förintelsen.

https://www.svd.se/a/on8nEj/utredning-forneka-forintelsen-ska-bli-olagligt

Rent principiellt tycker jag inte man ska lagstifta om åsikter, men i detta fall känns det självklart. Det handlar om att vissa personer skymfar världens värsta folkmord genom tiderna, ungefär som att pissa på en grav. Ska givetvis inte vara tillåtet.

Diskutera vad detta innebär för detta delforum. Stängs det?

Fast det där (fetat) är ju bara floskler socialisterna tutat i dig.
Bara för att det ligger närmare i tiden betyder det inte att det var värre än alla andra krig som har utspelat sig i genom århundradena. Jävla trams.
Kommunisterna dödade förresten lika många.

Att förbjuda åsikter är idioti.
Citera
2023-04-24, 14:09
  #756
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Kommunisterna dödade förresten lika många.
Om nu kommunismens 100 miljoner är lika många som national-SOCIALISMENS 10 miljoner...

Guldmedaljören är dock islam med bortemot 1 miljard mord. Enbart invasionen av Indien på tidig medeltid beräknas ha krävt 400 miljoner döda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in