2024-06-06, 11:34
  #2521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Straffen dom fått för ett gruppmord är skrattretande sjuka och ett jävla hån mot hans anhöriga!
De blev ju inte dömda för mord.
Citera
2024-06-06, 11:42
  #2522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
De har ändå utsatt offret för våld med dödlig utgång. Antingen genom strypning med händerna eller med en snara enligt deras egna utsagor. Att då tala om relativt lindrigt våld blir också lite magstarkt får jag kontra med. Men visst, det är inte bara straffskalorna man kan titta på utan också vilken praxis som gäller och som du skriver har det dömts i de undre regionerna av straffskalan för människorov. Tycker ändå att straffet kunde varit något högre. Att de inte höll han så lång tid innan han dog kan knappas ses som något förmildrande.

Hovrätten har aldrig sagt att offret dödats genom manuell strypning alt. snara. Hovrätten har sagt att man inte kan fastställa hur offret dog, men tillägger att man inte kan utesluta att det skett genom någon form av strypning. Men ändå om så skulle varit fallet så anser man att det inte går att fastslå vem/vilka som utfört detta. Det enda våldsanvändande som gått att styrka är att man slitit ut offret ur bilen och därefter utdelat några slag och knuffar, vilket jag anser är ett relativt lindrigt våld.

Minimistraffet för ett Människorov (som inte är mindre grovt) är 4 års fängelse - och här har man lagt sig på 7 år, vilket ändå är en bit från minimistraffet. Man hade säkert kunnat lägga sig något högre. Men utefter dom vägledande domarna jag läst så är 7 års fängelse inom ramen för att ha bundit fast offrets händer, fört iväg vederbörande, använt ett relativt lindrigt våld och rånat vederbörande.

Praxis för straffmätning av Människorov säger att tidsaspekten/hur utdraget förloppet varit skall beaktas. Ser vi då till denna gärningen så har den bedömts pågått under ungefär 1 timme. Jämför detta med Fabian Bengtsson-kidnappningen, som pågick i 2,5 vecka, där man dömde till 10 respektive 6 års fängelse. Eller Bunkerläkar-fallet, som pågick i 1 vecka, där man dömde ut 8 års fängelse. Att gärningen i detta fallet avbrutits av att vederbörande dog stämmer ju. Men man kan ju inte dra några "försvårande växlar" av detta eftersom det inte är fastslaget hur han dog. Vidare skall det i straffvärdesbedömningen beaktas hur bemäktigandet/bortförandet gått till - och vad jag förstått så vet man inte riktigt detta, då Hovrätten endast valt att uttala att man "fört ut" vederbörande i skogen/naturreservatet?
En annan försvårande omständighet som skall beaktas är om gärningsmannen/männen visat särskild hänsynslöshet, vilket kan handla om att man använt skjut- eller stickvapen eller att man i vart fall använt ett kraftigt våld - vilket heller inte kunnat visas i detta fall.

Så sammanfattningsvis kan man säga att det absolut finns försvårande omständigheter i detta fallet som kan göra att detta straffet skall höjas ytterligare. Men det är ju isåfall inte en avsevärd höjning vi snackar, och absolut inte upp emot 14 år.
Citera
2024-06-06, 11:59
  #2523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Problemet är att åklagaren inte kunde bevisa att det fanns samförstånd i detta fall. Det är dessutom oklart när och hur personen dog. De döms dock för samförstånd i andra brott, som människorov.

Att hänga upp personen kräver väl samförstånd. Åklagaren borde ha gjort en test genom ett expertutlåtande hur många personer som krävs för att lyfta upp en person som är död (enligt deras egen berättelse).
Naturligtvis krävs det åtminstone två personer för att hissa upp offret. Och det gick väl inte att bevisa vilka ur gruppen som gjorde det.
Citera
2024-06-06, 12:10
  #2524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Tycker du på riktigt att 14 år skulle vara magstarkt?

Deras syfte var inte att råna offret utan deras syfte var att mörda honom.
Deras inköp av rep mm betyder för mig att det var ett planerat mord.

Straffen dom fått för ett gruppmord är skrattretande sjuka och ett jävla hån mot hans anhöriga!

Offret måste ha haft en otroligt stark dödsångest när han visste att han skulle mördas, ingen vet vad som hände honom på vägen till trädet heller där han hittades dinglande efteråt.

Och du beskriver 14 år som magstarkt...

Det du förmedlar här är att offrets liv som människa inte betyder lika mycket som ditt eget liv.

Det du gör nu är det som inom retoriken kallas för fallasier (argumentationsfel). Dvs att jag framför ett argument, varvid du framställer en version av mitt argument, som inte stämmer, som du sedan enkelt kan idiotförklara/argumentera emot. Det är en maktteknik - men den håller inte särskilt bra i längden! För jag har aldrig sagt att 14 års fängelse är magstarkt för ett gruppmord. Jag har sagt att 14 års fängelse för (endast) Människorov i form av att man bundit fast offrets händer, fört ut honom till naturreservatet, utsatt honom för ett relativt lindrigt våld på parkeringsplatsen, hotat honom på vägen genom skogen och slutligen rånat honom - skulle vara magstarkt utifrån vad praxis säger...

För praxis avseende straffmätning vid Människorov säger att tidsaspekten/hur utdraget förloppet varit skall beaktas. Ser vi då till denna gärningen så har den bedömts pågått under ungefär 1 timme. Jämför detta med Fabian Bengtsson-kidnappningen, som pågick i 2,5 vecka, där man dömde till 10 respektive 6 års fängelse. Eller Bunkerläkar-fallet, som pågick i 1 vecka, där man dömde ut 8 års fängelse. Att gärningen i detta fallet avbrutits av att vederbörande dog stämmer ju. Men man kan ju inte dra några "försvårande växlar" av detta eftersom det inte är fastslaget hur han dog. Vidare skall det i straffvärdesbedömningen beaktas hur bemäktigandet/bortförandet gått till - och vad jag förstått så vet man inte riktigt detta, då Hovrätten endast valt att uttala att man "fört ut" vederbörande i skogen/naturreservatet? En annan försvårande omständighet som skall beaktas är om gärningsmannen/männen visat särskild hänsynslöshet, vilket kan handla om att man använt skjut- eller stickvapen eller att man i vart fall använt ett kraftigt våld - vilket heller inte kunnat visas i detta fall.
Citera
2024-06-06, 12:12
  #2525
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Hovrätten har aldrig sagt att offret dödats genom manuell strypning alt. snara. Hovrätten har sagt att man inte kan fastställa hur offret dog, men tillägger att man inte kan utesluta att det skett genom någon form av strypning. Men ändå om så skulle varit fallet så anser man att det inte går att fastslå vem/vilka som utfört detta. Det enda våldsanvändande som gått att styrka är att man slitit ut offret ur bilen och därefter utdelat några slag och knuffar, vilket jag anser är ett relativt lindrigt våld.

Minimistraffet för ett Människorov (som inte är mindre grovt) är 4 års fängelse - och här har man lagt sig på 7 år, vilket ändå är en bit från minimistraffet. Man hade säkert kunnat lägga sig något högre. Men utefter dom vägledande domarna jag läst så är 7 års fängelse inom ramen för att ha bundit fast offrets händer, fört iväg vederbörande, använt ett relativt lindrigt våld och rånat vederbörande.

Praxis för straffmätning av Människorov säger att tidsaspekten/hur utdraget förloppet varit skall beaktas. Ser vi då till denna gärningen så har den bedömts pågått under ungefär 1 timme. Jämför detta med Fabian Bengtsson-kidnappningen, som pågick i 2,5 vecka, där man dömde till 10 respektive 6 års fängelse. Eller Bunkerläkar-fallet, som pågick i 1 vecka, där man dömde ut 8 års fängelse. Att gärningen i detta fallet avbrutits av att vederbörande dog stämmer ju. Men man kan ju inte dra några "försvårande växlar" av detta eftersom det inte är fastslaget hur han dog. Vidare skall det i straffvärdesbedömningen beaktas hur bemäktigandet/bortförandet gått till - och vad jag förstått så vet man inte riktigt detta, då Hovrätten endast valt att uttala att man "fört ut" vederbörande i skogen/naturreservatet?
En annan försvårande omständighet som skall beaktas är om gärningsmannen/männen visat särskild hänsynslöshet, vilket kan handla om att man använt skjut- eller stickvapen eller att man i vart fall använt ett kraftigt våld - vilket heller inte kunnat visas i detta fall.

Så sammanfattningsvis kan man säga att det absolut finns försvårande omständigheter i detta fallet som kan göra att detta straffet skall höjas ytterligare. Men det är ju isåfall inte en avsevärd höjning vi snackar, och absolut inte upp emot 14 år.
Kort kommentar. Även om inte Hovrätten uttryckte sig så nu kunde de givet omständigheterna i fallet utan vidare kunna konstaterat att offrets död var en direkt följd av förövarnas människorov. Åtminstone jag tycker det är grövre med ett kortvarigt människorov som leder till döden än ett långvarigt dito som slutar väl.
Citera
2024-06-06, 12:17
  #2526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Att hänga upp personen kräver väl samförstånd. Åklagaren borde ha gjort en test genom ett expertutlåtande hur många personer som krävs för att lyfta upp en person som är död (enligt deras egen berättelse).
Naturligtvis krävs det åtminstone två personer för att hissa upp offret. Och det gick väl inte att bevisa vilka ur gruppen som gjorde det.

Fast den faktan hade ju inte gett någon vägledning i frågan om Mord. Den hade endast kunnat visa att man gjort sig skyldig till Gravfridsbrott.
Citera
2024-06-06, 12:34
  #2527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Kort kommentar. Även om inte Hovrätten uttryckte sig så nu kunde de givet omständigheterna i fallet utan vidare kunna konstaterat att offrets död var en direkt följd av förövarnas människorov. Åtminstone jag tycker det är grövre med ett kortvarigt människorov som leder till döden än ett långvarigt dito som slutar väl.

Jag förstår vad du menar. Men man kan inte fastslå detta, eftersom man vet så lite. Först och främst vet man ju inte hur personen dog. Om det varit ett självmord så kan man inte bara säga att detta berodde på de misstänkta, utan mer fakta på bordet. Om det rört sig om en olycka, så behöver ju inte det heller nödvändigtvis bero på de misstänkta.

Men vi leker med tanken att man ändå fastslog detta. Då vet man ju fortfarande inte VEM/VILKA som orsakat döden. Det kanske varit en specifik gärning/agerande under människorovet som X utfört, som lett till den dödliga utgången - oavsett hur vederbörande dött. Men det behöver ju inte betyda att Y och Z varit med på just detta eller ens vetat om att det skulle ske/att det skedde. Eftersom man vet så lite om dödsförloppet så vet man ju heller inte när under händelseförloppet detta skedde - och då vet man ju inte ens vilka misstänkta som varit på plats.
Citera
2024-06-06, 12:34
  #2528
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
De blev ju inte dömda för mord.

Nej, tyvärr..
Citera
2024-06-06, 12:38
  #2529
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det du gör nu är det som inom retoriken kallas för fallasier (argumentationsfel). Dvs att jag framför ett argument, varvid du framställer en version av mitt argument, som inte stämmer, som du sedan enkelt kan idiotförklara/argumentera emot. Det är en maktteknik - men den håller inte särskilt bra i längden! För jag har aldrig sagt att 14 års fängelse är magstarkt för ett gruppmord. Jag har sagt att 14 års fängelse för (endast) Människorov i form av att man bundit fast offrets händer, fört ut honom till naturreservatet, utsatt honom för ett relativt lindrigt våld på parkeringsplatsen, hotat honom på vägen genom skogen och slutligen rånat honom - skulle vara magstarkt utifrån vad praxis säger...

För praxis avseende straffmätning vid Människorov säger att tidsaspekten/hur utdraget förloppet varit skall beaktas. Ser vi då till denna gärningen så har den bedömts pågått under ungefär 1 timme. Jämför detta med Fabian Bengtsson-kidnappningen, som pågick i 2,5 vecka, där man dömde till 10 respektive 6 års fängelse. Eller Bunkerläkar-fallet, som pågick i 1 vecka, där man dömde ut 8 års fängelse. Att gärningen i detta fallet avbrutits av att vederbörande dog stämmer ju. Men man kan ju inte dra några "försvårande växlar" av detta eftersom det inte är fastslaget hur han dog. Vidare skall det i straffvärdesbedömningen beaktas hur bemäktigandet/bortförandet gått till - och vad jag förstått så vet man inte riktigt detta, då Hovrätten endast valt att uttala att man "fört ut" vederbörande i skogen/naturreservatet? En annan försvårande omständighet som skall beaktas är om gärningsmannen/männen visat särskild hänsynslöshet, vilket kan handla om att man använt skjut- eller stickvapen eller att man i vart fall använt ett kraftigt våld - vilket heller inte kunnat visas i detta fall.

Ber om ursäkt för att jag missförstod dig.
Jag tog för givet att du menade att 14 år var för mycket för det dom gjort.
Citera
2024-06-06, 13:16
  #2530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Litenheten
Nu är det så att det är bara två av fem som är nämndemän i hovrätten, så de kan inte frikänna någon.

"Kan" kan dom...ponera att de två nämndemännen velat fria, medans det första hovrättsrådet velat fälla för Mord, det andra hovrättsrådet velat fälla för Dråp och det tredje hovrättsrådet velat fälla för Vållande till annans död. Då hade det ju blivit 2-1-1-1 till nämndemännens fördel.

...Eller att de två nämndemännen velat fria, medans två hovrättsråd velat fälla för Mord och det sista hovrättsrådet velat fälla för Vållande till annans död. Då hade det blivit 2-2-1 och då skall man alltid döma utefter det lindrigaste alternativet (dvs friande dom).
Så nämndemännen skulle absolut kunna frikänna.
Citera
2024-06-06, 13:27
  #2531
Medlem
Litenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
"Kan" kan dom...ponera att de två nämndemännen velat fria, medans det första hovrättsrådet velat fälla för Mord, det andra hovrättsrådet velat fälla för Dråp och det tredje hovrättsrådet velat fälla för Vållande till annans död. Då hade det ju blivit 2-1-1-1 till nämndemännens fördel.

...Eller att de två nämndemännen velat fria, medans två hovrättsråd velat fälla för Mord och det sista hovrättsrådet velat fälla för Vållande till annans död. Då hade det blivit 2-2-1 och då skall man alltid döma utefter det lindrigaste alternativet (dvs friande dom).
Så nämndemännen skulle absolut kunna frikänna.
Har det hänt?
Citera
2024-06-06, 13:47
  #2532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Litenheten
Har det hänt?

Ja, det har det alldeles säkert. Jag kommer dock inte på något mer specifikt än ett "missbrukar-mord" i Trollhättan 2021 där Hovrätten för Västra Sverige meddelade friande dom efter att ett hovrättsråd ansett att det varit Dråp, de två nämndemännen ansett att det rört sig om Grov misshandel (och vållande till annans död) och de två kvarvarande hovrättsråden ansett att det varit nödvärn - varvid det lindrigaste alternativet dömdes ut. Inte ett helt identiskt exempel, men ändå samma princip...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in