2023-04-09, 21:29
  #13
Medlem
ArgusOnes avatar
Har Japan fallit? Det var som fan, när hände det?
Citera
2023-04-09, 21:35
  #14
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deliciousdelux
Utveckla?

Här är några källor:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/n...ad-for-sverige

https://www.svd.se/a/e9027e1b-aba1-3...r-invandringen

100 miljarder per år är jävligt lågt räknat.


Vad har du för källor att invandringen berikat oss? Sandvikenrapporten?

Dessa rapporter fokuserar till synes enbart på de direkta kostnaderna av utanförskapet. Dvs de invandrare som hamnar i misär, visst kan detta kosta 100 miljarder per år. Det är ca 1.6% av Sveriges BNP.

Vad tror du det är värt att gå från 1.3 gånger lägre än Japans BNP år 1995, till idag 1.6 gånger högre än Japans BNP år 2023. Det är en ökad rikedom på ca 6000 miljarder för Sverige (per år). Så ser stagnationens siffror ut.

Jag skulle säga att "100 miljarder per år", eller "60 döda i skjutningar" i ett land med 10 miljoner invånare är HELT irrelevant jämfört med om du ökar eller dyker i ekonomisk utveckling över tid.
Citera
2023-04-09, 21:38
  #15
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Har Japan fallit? Det var som fan, när hände det?

Det hände gradvis över senaste perioden över 25 år:
- Gått från 40% statsskuld i BNP till 260% (värst i hela världen)
- Sjunkit i rikedom från att ha varit 1.3 gånger rikare än Sverige per person till att nu vara 1.6 ggr fattigare

Ja, Japan har fallit. Deras framtidsutsikter, och track record redan nu är katastrofala.

Diskussionen handlar om Sydkorea står inför samma öde.
Citera
2023-04-09, 21:38
  #16
Medlem
PerniWhas avatar
Falla? Falla från vad?
Tänker man total upplösning och att landet helt plötsligt inte finns längre eller något annat?
Citera
2023-04-09, 21:41
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Dessa rapporter fokuserar till synes enbart på de direkta kostnaderna av utanförskapet. Dvs de invandrare som hamnar i misär, visst kan detta kosta 100 miljarder per år. Det är ca 1.6% av Sveriges BNP.

Vad tror du det är värt att gå från 1.3 gånger lägre än Japans BNP år 1995, till idag 1.6 gånger högre än Japans BNP år 2023. Det är en ökad rikedom på ca 6000 miljarder för Sverige (per år). Så ser stagnationens siffror ut.

Jag skulle säga att "100 miljarder per år", eller "60 döda i skjutningar" i ett land med 10 miljoner invånare är HELT irrelevant jämfört med om du ökar eller dyker i ekonomisk utveckling över tid.

Vad yrar du om?

https://www.dagenssamhalle.se/chef-o...ens-kostnader/

Professor i nationalkonomi.

Ingen oenighet. Förstår du?

Invandringen kostar minst tre gånger mer än hela polisens budget, varje år och den ökar hela tiden.

Du lurar ingen med ditt svammel.
Citera
2023-04-09, 21:44
  #18
Medlem
Har aldrig fattat varför länder måste öka sin befolkning för? Jorden mår inte bra av för mycket människor. Mänskligheten borde minskas med några miljarder så man kan ju hoppas att det kommer en mer dödligt smitta än Covid-19 som var en harmlös förkylning.
Citera
2023-04-09, 21:46
  #19
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerniWha
Falla? Falla från vad?
Tänker man total upplösning och att landet helt plötsligt inte finns längre eller något annat?

Man tänker nog på en gradvis ekonomisk nedgång, likt den Japan har upplevt i 30 år. Nu 2023 är det superdyrt för japaner att resa utomlands. Deras medellön är något lägre än Estlands.

Det Japan som år 1990 stod på "the top of the world" som världens i särklass rikaste land. Denna nedgång beror ju i stort sett på deras slutenhet, vilket lett till deras extrema inproduktivitet.

Sverige har valt en totalt annan väg och vår ekonomi har i stort sett exploderat, relativt sett.

Sydkorea lär vara på väg att gå i exakt samma fälla som Japan, fast 30 år senare. BOOM tack vare unga människor och export, men noll tanke på långsiktighet.
Citera
2023-04-09, 21:48
  #20
Medlem
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Det hände gradvis över senaste perioden över 25 år:
- Gått från 40% statsskuld i BNP till 260% (värst i hela världen)
- Sjunkit i rikedom från att ha varit 1.3 gånger rikare än Sverige per person till att nu vara 1.6 ggr fattigare

Ja, Japan har fallit. Deras framtidsutsikter, och track record redan nu är katastrofala.

Diskussionen handlar om Sydkorea står inför samma öde.

Intressanta siffror.

Jag fokuserar ofta på demografin då jag är intresserad av biologisk utrotning till följd av att kvinnor slutar föda barn. Detta väntar på Japan och Sydkorea.

Intressant att ekonomin i Japan redan börjat kollapsa som ett resultat av att kvinnor inte föder barn längre.

Som någon skrev tidigare, problemet med Japan och Sydkorea är inte invandringen utan att kvinnor inte längre föder barn.
Citera
2023-04-09, 21:48
  #21
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Kan du utveckla detta lite, och sätta ord på siffrorna? De flesta ekonomer är överens om att Sverige var helt stagnerat som ekonomi på 70/80-talen vilket kulminerade i den så kallade 90-talskrisen.

Sen vi haft avreglering och stark invandring från fattigare länder, dessa båda faktorer har lett till en dynamisk ekonomi med en stark och sjudande tjänstesektor, samt ekonomisk utveckling i stort. Vi har sänkt vårt skattetryck rekordmycket och betalat av i stort sett hela vår statsskuld.

En nackdel är naturligtvis ökade sociala spänningar, och framväxande av en gängkultur med skjutningar, i spåren av denna underklass, samt ökade resurser för mellanklassen.

Du är ytterst välkommen här i tråden att visa på, och argumentera för motsatsen.

Sydkorea som tråden handlar om, lär gå samma öde som Japan till mötes om de inte får in mer enklare arbetskraft.

Du snackar en massa skit. Hade vi tjänat på invandringen så hade vi inte haft ständigt ökande skatter, vi hade inte haft en välfärd i misär och vi hade inte behövt ständigt höja pensionsåldern.

De enda som tjänar på invandringen är tolkar, advokater, folk som hyr ut till Migrationsverket och goda män. Antar att du tillhör en av dessa kategorier.
Citera
2023-04-09, 21:48
  #22
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deliciousdelux
Vad yrar du om?

https://www.dagenssamhalle.se/chef-o...ens-kostnader/

Professor i nationalkonomi.

Ingen oenighet. Förstår du?

Invandringen kostar minst tre gånger mer än hela polisens budget, varje år och den ökar hela tiden.

Du lurar ingen med ditt svammel.

Du kan ta hela polisens budget gånger 100. Ja räkna själv. Så mycket är skillnaden mellan att ha 30 års superstark ekonomisk tillväxt, och att stagnera i 30 år. Relativt exempelvis Japan så är Sverige 6000 miljarder kronor rikare per år 2023 jämfört med 1993.
Citera
2023-04-09, 21:50
  #23
Medlem
OptimismPrimes avatar
Ännu ett folkslag vars män vägrar bli vuxna.
Citera
2023-04-09, 21:54
  #24
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
så hade vi inte haft ständigt ökande skatter,

Sverige har sänkt sitt skattetryck från 50% år 1992 till 42% idag. Relativt unikt i hela världen. Ekonomisk saga.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
vi hade inte haft en välfärd i misär

Det har vi definitivt inte. De få gånger jag har varit i kontakt med sjukvården så är det totalt "top of the notch". Jag vet, har kontakter i andra länder.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Vi hade inte behövt ständigt höja pensionsåldern.

Vi har höjt från 65 till 67 mellan 1913 och 2023. År 1913 var medellivslängden 60 år. Pension -5 år. Idag medellivslängd 83 år, pension +15 år. OK?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in