2023-12-02, 09:58
  #4765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Jag snackar miljö, och du skriver en uppsats om gener.

Tror det är en kombo, dock.
Klart som fan att Jasmines (mammans) uppväxt har påverkat hur hon behandlat Z. Daniel (pappan) vet jag inte mycket om, men något fattas där. Främst empati för sina avkommor.
Editerade.

Hon knarkar. Missbrukare och då narkotikamissbrukare är inte de mest empatiska av alla människor och kapabla att göra väldigt mycket vet vi att de är.

Knarkandet är en miljö det också. Droger påverkar gener de med. Och definitivt beteenden långt mer än något annat mot normaltillståndet där någon är opåverkad och vi kan se svåra hjärnskador hos missbrukare i röntgen.

Det kan handla om att det rör sig om folk som med dåliga odds, personlighetsstörningar och drogrelaterade psykoser och/eller hjärnskador är fullkomligt monsteruösa och ofta uppträder stört. Lägg på trauman, psykisk funktionsnedsättning/låg IQ och annat.

Istället för att följa linjen av "psykisk ärftlighet" om du nu är så intresserad av miljön kan du ifrågasätta varför vi omhändertar så få missbrukare men tio gånger fler människor som anses vara psykiskt dåliga när vi omigen ser vad människor i missbruk gör mot andra.

Missbrukare är en miljö de också. De är även psykiskt och fysiskt under miljöfaktorer som påverkar dem i beteendet.
Citera
2023-12-02, 09:59
  #4766
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Jag tror inte att någon tycker att det är någon "lösning" på någonting att utsätta föräldrarna för samma sak..
Det är dock känslor och det är rimligt att dessa kommer ut i ett fall som detta som väcker oerhört mycket frustration.
Att känna och ge uttryck för känslor, även starka sådana och även fula, är inte farligt om man är en frisk människa med impulskontroll och någorlunda mognad.

Frågan är varför vi ska ödsla tid på att känna för föräldrarna. Det går emot evolutionen.
Det är flickan som behöver allas omsorg.

Föräldrarna kommer ut någon gång och då har de möjlighet att tex bearbeta sina barndomsupplevelser. De kan gå till en terapeut som lyssnar på dem och det barn de var
Men de här människorna är inte kapabla att erkänna någonting och visa sig sårbara.
De har bara omvänt allting som någon gång varit utsatthet i dem till hat mot en stackars oskyldig individ, ett barn, som inte har gjort dem ett dugg utan bara ville få och ge kärlek.

Det är ett brott som inget straff i världen kan ändra på. Livsskulden är och förblir evig. Tyvärr.

Det vi däremot kan fundera över är hur sånt här går i arv och hur samhället ska upptäcka barn som far illa, så att inte de växer upp till haverier.

Z är, vad det verkar tack och lov räddad.
Hon har hamnat hos bra folk som ser och förstår och är beredd att ta ansvar och har därmed kunnat fullfölja det som ligger nedärvt i varje människo-DNA: sin utveckling och växande i en livsbanatill en fungerande människa. Hon kommer säkert att få det tufft på olika sätt eftersom så mycket i hennes start i livet berövats henne,såsom tillit,att vara önskad, fysisk och psykisk trygghet och kärlek. Själva grunden i ett människoliv togs ifrån Z av monster till föräldrar.
Men man vågar hoppas på att samhället här efter en sen start lyckats rädda ett barn åtminstone från fortsatt lidande, vilket ger hopp..
Utöver detta är det inte etiskt att i en tråd om detta fall uttrycka sympati för förövarna. Tillåtet ja, men det är djupt olämpligt och brister i respekt för Z..Tycker jag.
Vi ska inte ”känna för föräldrarna ”, vi behöver dock försöka förstå orsaken till deras handlingar för att undvika att det händer igen.
Citera
2023-12-02, 10:01
  #4767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OtursAktivist
Det har gått bra för er andra som absolut har en mängd hemska människor i era led om ni börjar släktforska lite eller kolla över allt som människor gjort mot andra genom historien.

Kan ni sluta sitta och prata om gener i en brottstråd där barnen kan komma att läsa?

Inte ens psykopati har en sådan enorm dominans som många av er vill hävda.

Gener är inte en enkelriktad gata. Alla människor har en mängd gener för mycket och det krävs alltid en person till (50%) av gener oftast för att bli till.

Alla gener i en människa är inte "onda" och även om människor ärver olika funktionsnedsättningar när det kommer till psykisk ohälsa i kraftigt ärftlig benägenhet så innebär det inte att de blir "onda".

Folk kan vara jättesjuka i svårare tillstånd av ärftliga tillstånd utan att göra en fluga förnär eller vilja göra det trots att de lider enormt under sjukdomstillstånd medan till synes "friska" människor begår en mängd hemskheter mot andra, har kassa personligheter osv.

Vi vet aldrig hur en sjuk människa tagit hand om ett barn eller andra. Flickan kan som exempel ha fått en godare start än villkoren genom att modern eller fadern eller någon annan (syskon/mormor/annan person) gett henne omsorg. Om inte har hon precis som du själv hade fått, skador i hjärnan vilka inte innebär att hela loppet är kört. Hon är fortfarande liten och kan utvecklas väl av omvårdnad och hennes gener för mycket annat positivt kan slås på av att hon blir omhändertagen.

Gener korrelerar med miljön i mycket hög grad. Helsyskon är aldrig likadana genetiskt eftersom det inte är dominant ärftlighet av föräldrarna och absolut inte av deras dåliga egenskaper. Hur hemska föräldrar det än är har de också gener för annat än vilka de är.

Ett barn till en traumatiserad förälder föds med en hjärna som är annorlunda strukturerad. Hippocampus är till exempel förändrad. Genom att det nyfödda barnet tas om hand om så får det genomslag i hjärnan och skadorna av vad föräldrar utsatts för, återgår till normalläge eller skadorna uttryck minskar.

Jag själv är väldigt skeptisk till att man ersätter föräldraskapet med barnomsorg/skola/fritidshem. Vilket sker med Zoey som är i akut behov av mycket omsorg. Vad jag förstått är jourhemfamiljen heltidsarbetande och Zoey vistas hela dagarna i skolan och efter skoltid inom dess väsen. Sådant kan inte ersätta en förälders kärlek och omsorg även om det är bättre och gynnar barn som flickan enormt.

Med andra ord. Barn till helgalna föräldrar kan ändå ha fått omsorg av dem någonstans eller här och där på vis att deras hjärnor skyddats, därefter är förskolor och skolor ett visst skydd men de är även övergrepp platser där många barn far illa genom utsatthet och mobbning av pedagoger/lärare/kamrater. Mobbning bör orsaka hjärnskador det med. Det är trots allt mycket tid av sitt liv ett barn vistas på förskolan och skolan allt som allt. Oftast en större del än vaken tid med vuxna som ni räknar som "goda exempel".

De flesta av er tar inte hand om era barn på heltid ens innan de börjar i skolan och lägger era barns "gener och miljö" i händerna på andra ni inte ens ser. De flesta barn skyddas av er föräldrar också då vi hade haft många fler skadade barn annars och när ni inte har kontakt och ansvar i samma utsträckning klarar sig era barn bättre än vad de annars hade gjort. Det handlar inte om "genetisk ondska" men barn skyddas både från sjuka som så kallat friska föräldrar av sådana omständigheter som vårt system med förskolor och skolor.

Det är så osmakligt av er att hela tiden dra upp gener. Majoriteten av er har själva taskiga gener i någon bemärkelse. Genetik är inte svartvitt. Gener på, gener av. Förändringar skapas, förändringar hämmas.

Det är förövrigt väldigt väsentligt att föräldrarna är missbrukare och varit påverkade av substanser liksom kan ha skador av missbruk med synliga förändringar i hjärnorna som innebär att de uppträtt pga det missbruk de varit under. Du ärver inte ett beteende. Om en förälder tvingar i sitt barn ättika och barnet sedan gör detsamma är det inte genetik eftersom vi inte har ättikegener. Beteenden är med andra ord inte nödvändigtvis något som visar omvärlden hur generna styr eller ser ut. Dvs användning av ättika är uppenbart ett beteende av tidigare trauma inte ett genuttryck. Droger i salig blandning, tablettmissbruk och vad än de nu hållit på med kan utan tvekan skapa monster det också jämte barndomstrauman. Modern är inte en klon av sin pappa, inget av barnen är en klon av henne eller hennes partners.

Håller med dig så mkt.
Detta är en komplex diskussion..
Tydligen var Z mkt hos sin mormor och ett av syskonen säger i förhör att hon var mormors favorit.
Då jag tror hon fick kärlek därifrån, vilket kan ha gjort henne mer skyddad och benägen att repareras snabbare.

I övrigt håller jag med dig.
Det går ju inte att säga att gener har betydelse då miljön ALLTID spelar roll för hur utfallet blir.
Gener är inte öde.

Vet ej om jag fick fram det i tidigare inlägg,men så tror jag alltså .
Tom den forskning alla hänvisar till om psykopati, och som jag också tog upp, säger ju att miljön är avgörande för om man öht ska utveckla störningen.
Och definitionen på en störning är ju om man kan leva ett fungerande liv eller inte.
Vissa säger ju tex om neuropsykiatriska funktionsnedsättningar att de är variationer
Dvs, vi är alla variationer på temat människa..
Det som avgör är hur vi formas, bemöts, tas om hand som små.
Citera
2023-12-02, 10:06
  #4768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viperstyle
Precis det handlar bara om kontroll, inte minst damage controle. Mamman är extremt manipulativ och bör hållas långt bort från Z.

Tyvärr är skyddsnät inom både socialen och juridiken ganska obefintligt när det gäller förebyggande skydd mot ”predatorer” (för att benämna de som en grupp).

Först när skada är skedd kommer samhällets reaktion. Det jobbas väldigt lite i förebyggande syfte.

Därför finns en stor samhällsnytta att hänga ut predatorer i media som detta så personer kan bli uppmärksamma på deras “where abouts” med syfte att skydda sig själv och barnen.

Det framkommer inte minst i alla livsskilldringar med föräldrar/barn i podden ”älskade psykopat”. Dessa ”predator”grupper är så manipulativa att de kör över systemet för egoistiska syften och barnen betalar alltid det högsta priset.
Ja men det är fruktansvärt för ett barn som är rädd att tvingas på kontakt med någon det är rädd för.

Hennes upplevelse är att de har försökt döda henne och i det ska det vara noll kontakt. Ingen ska behöva hantera och navigera sig i kontakt med någon som de upplever försökt avsluta deras liv.

Det innebär stor skada för henne att inte få bearbeta saker utan tvingas på en vuxen människa som är oberäknelig när den "uppträder väl". Sannolikt ha modern uppträtt bra och normalt tidigare också innan hon skiftat och uppträtt som ett monster från de hemskaste av sagor för barnen och då främst Zoey.

Man måste förändra sådana här saker och sluta se barnet som något som föräldrarna alltid har rätt till eller att det alltid gynnar barn att ha rätt till föräldrarna. De Mänskliga rättigheterna och Barnkonventionen kan aldrig syfta på de fall där föräldrar torterar, aktivt skadar, våldtar eller vad än de gör för att de istället för att utgöra en del av barnets skydd, är dess skadeverkare.
Citera
2023-12-02, 10:24
  #4769
Avslutad
Mycket nonsens i tråden för tillfället om genetik (som de debatterande inte studerat) och att ingen egentligen vill att föräldrarna ska drabbas av samma sak som de utsatt Z för (som vi är många som vill), som det inte är mödan värt att bemöta.

Jag nöjer mig med att konstatera att Z tycks ha det bra där hon är nu, och att det tycks som att jourhemsfamiljen, som Z kallar mamma och pappa, kommer att adoptera Z.
En sak som jag tänkt på är att Z tillbringade sina första år hos mormodern, där hon tycks ha haft det bra och varit trygg, samt att det är en anledning till att hon är lillgammal. Dessa år av trygghet kommer troligtvis att fungera som hennes ankare och rädda hennes framtid.

(Jag kommer inte att svara flummare i tråden något mer.)
__________________
Senast redigerad av Sinestro 2023-12-02 kl. 10:26.
Citera
2023-12-02, 10:33
  #4770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissDecibella
Men jo det gjorde hon ju.
Vid ett eller två tillfälle när hon var inlagd på sjukhuset?

Är antingen en sköterska eller en av alla ”vak” som berättar det.

Om jag inte minns fel.

Fast att hon vid något tillfälle frågat efter sina föräldrar, dessutom vid ett tillfälle då hon inte fått chansen att knyta an till andra vuxna, kan väl inte ses som en bestående önskan till kontakt?

Finns ju flera som vittnat om att hon frågat ovanligt lite efter sina föräldrar och att de inte verkar ha varit "trygghetspersoner" för henne.
Citera
2023-12-02, 10:38
  #4771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Miseryman
Fast att hon vid något tillfälle frågat efter sina föräldrar, dessutom vid ett tillfälle då hon inte fått chansen att knyta an till andra vuxna, kan väl inte ses som en bestående önskan till kontakt?

Finns ju flera som vittnat om att hon frågat ovanligt lite efter sina föräldrar och att de inte verkar ha varit "trygghetspersoner" för henne.

Tänker samma, men tror inte det var så MissDecibella menade heller..

Det kan ju bero på att hon vill försäkra sig om var de finns? Av rädsla?.Att hon slutar efterfråga dem så fort är ett tecken på att hon inte "vill tillbaka"' (hur någon nu kan välja att tro det).
Citera
2023-12-02, 10:40
  #4772
Medlem
T34Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1891-019
Har läst att flera som skriver här inne hänvisar till att:
- Sjukvården sagt att Z underliv såg ut som på en nyförlöst kvinna.

Det jag hittar i FUPen är att polisen Nöjd som va med på sjukhuset när Z ”kom in o först undersöktes beskrev det som
- ett underliv på en nyförlöst kvinna.
Nöjd hade tidigare arbetat som undersköterska o tyckte hon hade sett många underliv o därför beskrev det så.

Kan någon hänvisa till FUPen vart jag hittar att sjukvården sagt det?

Jag har läst specialistens beskrivning av de olika skadorna Z hade i underlivet, men hon använder inte beskrivningen
- som en nyförlöst kvinna.
Men uttöjd som efter penetrering av någonting mm.

Ur förhör med Daniel

”Det som Pernilla Stenström, som är barnkirurg och specialiserad på barns könsorgan och anus, säger är att när hon ser Zoey den 28 december, vilket är några dagar efter att hon kommit till sjukhuset och då ska vi ha med oss att underliv läker fort, är att dels hennes slidmynning utvidgad som ungefär när man fött barn. Ett barn i hennes ålder så får man bara in små smala instrument när man ska göra undersökningar i underlivet. Här får man lätt in ett finger kanske två för det är så utvidgat. Vad beror det på?”

Är ju bara ett annat ordval. Faktum kvarstår ju utvidgat som när man fött barn…
Citera
2023-12-02, 10:58
  #4773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ApfelBirne
Jag tror inte att hon har varit fastbunden hela tiden och hon har fått mat och vatten ibland. Som jag skrev tidigare så tror jag att hon säkert hade ett glas hos sig som hon drack ur ibland och att mamman har planterat idén att det fanns ättika i just det glaset. Det är därför Z håller fast vid att hon har druckit ättikan själv. Iom att polisen inte har fått ställa ledande frågor till henne eller fått berätta för henne vad föräldrarna är anklagade för så begriper hon säkert inte ens att det skulle vara en viktig detalj.

Så, vem dricker ett glas ättika? Spelar ingen roll hur törstig man är. Dessutom är placeringen av frätskador fel.
Citera
2023-12-02, 11:18
  #4774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikasi
Så, vem dricker ett glas ättika? Spelar ingen roll hur törstig man är. Dessutom är placeringen av frätskador fel.

Håller med.
Hade det MOT ALLA ODDS varit så att Z ”lyckats” dricka och svälja ner ättikan själv hade hon haft frätskador i munhålan och övre delen av svalget. Vilket hon INTE har enligt den rättsmedicinska undersökningar.
Det enda logiska i min värld är att det använt en tratt (som Z även visade total skräck för på sjukhuset, syrgasen) för att få i henne ättikan.
Z hade inte fått något att dricka på dagar enligt hennes förhör. Är hon då törstig bör det enda vettiga, enklaste och mest logiska vara att dricka ur kranen i antingen badrummet eller köket (som hon påstås ha gått IGENOM för att komma till tvättstugan).

Jag tror inte en sekund på att D varit ovetande och icke delaktig i tortyren av henne. Tvärtom. Han har varit med i allra högsta grad.
Bara läsa hur han behandlade sina tidigare barn, innan J fanns i bilden.
Båda två skall steriliseras, låsas in på rättspsyk med särskild utskrivningsprövning och aldrig mer få ha någon som helst kontakt med barnen de skapat.
Citera
2023-12-02, 11:26
  #4775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OtursAktivist
Jag kan relatera till otroligt mycket men inte det här grova våldet. Men som den som ansågs vara dålig och som behandlades sämst i min familj fram till att vi fick in en sadist i familjen som valde ut någon som inte kunde skydda sig (som jag skyddade istället). Att ha levt hela mitt liv i ett skruvstäd av att alla andra gör mig till syndabock, ljuger om mig och försöker manipulera mig själv liksom omgivningen mot mig.

Jag vet själv alla mina goda egenskaper, at folk har fel och min rätt att inte utsättas av någon och även att mina syskon inte varit annat än barn och först nu som vuxna är i 100% att upphöra med all negativitet mot mig.

Det blir så skevt när t.ex. min egen bror kan hävda att varken min mamma eller pappa någonsin älskat mig i tron att bara de andra blivit älskade och det visar på hur sjukt folk tänker.

Jag föddes givetvis inte oförmögen att påverka någon att känna något för mig från dag ett. Även mina föräldrar har haft positiva känslor inför mig (min historia är inte den här flickans, jag har inte utsatts för sexuella övergrepp och tortyr t.ex.).

Trots att jag är särbegåvad vägrar psykiatrin att lyssna på mig eftersom de anser att allt negativt om mig är fakta och inte hörsägen och att jag är oförmögen att förstå något alls samtidigt som de letar efter saker för att få ställa svåra diagnoser på mig och omöjliggör vård för mig om jag mår sämre (jag drabbades slutligen av svårare psykisk ohälsa kortare period då jag har överbelastad).

Samtidigt så hade jag en svårt psykiskt sjuk förälder som övergavs helt utan medicinsk behandling och sannolikt i onödan gick sjuk och vars sjukdom var ärftlig i kombination med miljö för andra som inte heller de har minsta önskan om att skada andra utan istället i onödan gått utan vård, stöd och hjälp.

Hur stoppar jag min historia från att upprepas i andra? Jag kan vara säga ifrån när jag anser att saker är fel. Jag hade, om min förälder varit illvilligt lagd, råkat illa ut men sannolikt var det psykisk ohälsa/personlighetssyndrom utan de absolut svåraste uttryck så som de människor barn i den här tråden istället råkar ut för. Men jag borde ha omhändertagits och min förälder som öppet sökte stöd och hjälp, borde ha fått medicin med öppenvård och kontinuerlig uppföljning.

Vad jag saknade mest när jag växte kommer av att alla ansåg sig vara experter på psykisk ohälsa, gener och ärftlighet, högre förståelse för mig än jag själv osv och det ständigt negativa pratandet. Jag hade behövt göra positiva saker om mig själv, livet och det mesta. Den positiva person jag är, hade jag behövt som barn och inte dissektion av mig systematiskt. Den svåraste psykiska misshandeln var det ständiga letandet av sådant som skulle bekräfta hur fel jag var, sjuk eller dysfunktionell. Och den kom från hela samhället.

När människor sitter här och pratar om gener och syskonens roll osv då är de precis som föräldrarna som verkligen trodde på att Zoey var en särskilt dålig sort. Vem vet... Modern kan ha trott att Zoey var en kopia av hennes egen pappa och letat efter likheter och tecken på ärftligheten och drag hon upplevt sig se.
Hon kanske hatade sitt barn efter många andras referenser här i tråden. Det är mer än möjligt som förklaring. Särskilt om hon var mormoderns favorit. Zoey kan ha sett ut som någon som både modern och mormodern kände igen men som den ena hatade pga uppväxten eller andra händelser i livet.

Utsattheten kan även uppstå för att man ser ut som någon, påminner om personen i personlighet, sätt att skratta, ögonen osv.

Kom ihåg att vi pratar om barn. De ska ses som barn och även deras beteenden ska bedömas som barns. Ingenting i förhören eller på något annat vis har framkommit som att något är väldigt fel i barnens beteenden och sådant kan hittas på precis som många sitter och utan att hejda sig bestämmer att det är något med det äldsta barnet som är särskilt dåligt. Det är barnmisshandel och förtal som kan läsas av alla och tolkas som sanning och istället för Zoey skifta till att den utvalt dåliga istället är det äldsta barnet medan allt vinklas mot henne utan vidare.

Hänger inte med i allt men förstår att du haft din beskärda del av psykisk misshandel i uppväxten. Du är inte ensam om att ha vuxit upp med bristande omsorg.

Och jag tror jag förstår ditt inlägg som en aversion (kanske) mot det här reduktiva snacket kring genetikens roll, att man stämplar människor istället för att se dem som förändringsbara.

Det kan verkligen användas förtryckande, i fel händer.

Ta tex fallet vi diskuterar här, föräldrarnas stora brister och våldsamhet ursäktades med Z förmodade hjärnskada (!)

Jag har alltid varit så förundrad över hur få det är som ser hur dysfunktionella föräldrar använder barn som syndabockar för sina egna brister.

Och hur väl dagnosindustrin passar med deras agenda.

Är oroande att det liksom tas upp som ett skäl till sår,skador mm, som att Z skadat sig själv!
Får denna syn på människan spridning så kommer det självklart att utnyttjas.

Jag hävdar dock, med en dåres envishet,att det ofta kommer någonstans ifrån.
Att det sällan är barnet ensamt i en familjestruktur,som är "felet". Att självskadebeteende alltid måste utredas och det är livsfarligt att se det som ett biologiskt fenomen, dvs något ett barn typ är predestinerat till att göra.

Har sett exempel på när föräldrar får adhd-diagnos på sina barn och sedan knarkar deras medicin. Och alla ba: det är BARNET som har SPECIELLA BEHOV. Inte föräldrarna som misshandlar det och drogar. Skyr allt detta och vi måste orka/våga se att det ibland förekommer, kanske mer ofta än vi orkar ta in.

Dessa misshandelsfall administreras ofta av en inte ont anande och samtidigt pengastinn diagnos/vårdindustri som lutar sig på forskning och vetenskap

Ett barn fick tex diagnosen "depression", och hemmasittare och senare framkom att hans pappa misshandlade mamman och att barnet var rädd för att lämna mamman ensam,resp kunde inte fokusera på skolan. De insatser man provat var då att försöka prova ut olika mediciner på pojken. Det var liksom allt, innan detta uppdagades. Såklart hade medicin kanske hjälpt om det "bara handlat om en brist på dopamin (en debunkad myt) men här var det ju framkallat av levnadsomständigheter. Och totalt osynliggjort medelst diagnos.

Det finns ju även läkare som går med att skriva intyg på diagnoser som kanske inte är bekräftade (i tron att de hjälper familjen).

Jag bara drar en lättnadens suck över att inte en läkare i iver att liera sig med de hopplösa föräldrarna, i pur medberoende hade skrivit ett intyg på att det kanske fanns medfödda svårigheter hos Zoey. Risken är att det köpts mycket senare. Det är bara att se hur mycket familjen fick sin vilja igenom genom att hävda undantaget "hjärnskada" hos Zoey. De slapp obligatoriska kontroller hos bvc,skolplikten mm.

Jag har sett massor,kan jag säga,som gett anledning att fundera, i mitt jobb, bla.

Så det här med genetik kan bli fullständigt förödande om det används fel, vilket det görs.
__________________
Senast redigerad av Ericcca 2023-12-02 kl. 11:29.
Citera
2023-12-02, 11:27
  #4776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikasi
Så, vem dricker ett glas ättika? Spelar ingen roll hur törstig man är. Dessutom är placeringen av frätskador fel.

Men nu var det ju inte det jag skrev? Såklart hon inte har druckit ättikan själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in