2023-03-28, 23:13
  #1
Avslutad
Då spekulationer ofta handlar om värdepapper, valutor och råvaror så denna forumdel. Jag vill veta vad det är som gör att folk inte förstår att de aldrig nånsin kan ha kunskapsövertag gentemot marknaden som helhet. Frågan kan även gälla aktier, fattigheter, krypto m.m. Varför förstår folk inte att de aldrig kan veta bättre än vad en öppen genomlyst marknad kan som helhet.
Oavsett vad privatpersoner och företag tror - t.ex. om värdet på guld ska gå upp eller ner - så blir det alltid bara känslomässiga gissningar som statistiskt sett alltid är mindre korrekta än summan av alla andras blickar/analyser tillsammans (främst mycket stora aktörer).

Varför fortsätter trots denna förståelse ett evigt prat om huruvida guld, silver andra råvaror, aktier, valutor m.m. kommer att gå upp eller ner, eller förstår folk inte att de aldrig kan hitta "smultronställen" i genomlysta marknader såsom alla marknader naturligtvis är?
Citera
2023-03-28, 23:35
  #2
Medlem
Fistpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansScrotum
Då spekulationer ofta handlar om värdepapper, valutor och råvaror så denna forumdel. Jag vill veta vad det är som gör att folk inte förstår att de aldrig nånsin kan ha kunskapsövertag gentemot marknaden som helhet. Frågan kan även gälla aktier, fattigheter, krypto m.m. Varför förstår folk inte att de aldrig kan veta bättre än vad en öppen genomlyst marknad kan som helhet.
Oavsett vad privatpersoner och företag tror - t.ex. om värdet på guld ska gå upp eller ner - så blir det alltid bara känslomässiga gissningar som statistiskt sett alltid är mindre korrekta än summan av alla andras blickar/analyser tillsammans (främst mycket stora aktörer).

Varför fortsätter trots denna förståelse ett evigt prat om huruvida guld, silver andra råvaror, aktier, valutor m.m. kommer att gå upp eller ner, eller förstår folk inte att de aldrig kan hitta "smultronställen" i genomlysta marknader såsom alla marknader naturligtvis är?

Man behöver inte ha ett kunskapsövertag gentemot marknaden för att tjäna pengar i finansiella instrument. Om man vet det genomsnittliga utfallet av ens "gissningar" – statistiskt sett – och det har positivt väntevärde, då vet man ju att man kan slå marknaden.
Citera
2023-03-28, 23:41
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HansScrotum
Då spekulationer ofta handlar om värdepapper, valutor och råvaror så denna forumdel. Jag vill veta vad det är som gör att folk inte förstår att de aldrig nånsin kan ha kunskapsövertag gentemot marknaden som helhet. Frågan kan även gälla aktier, fattigheter, krypto m.m. Varför förstår folk inte att de aldrig kan veta bättre än vad en öppen genomlyst marknad kan som helhet.
Oavsett vad privatpersoner och företag tror - t.ex. om värdet på guld ska gå upp eller ner - så blir det alltid bara känslomässiga gissningar som statistiskt sett alltid är mindre korrekta än summan av alla andras blickar/analyser tillsammans (främst mycket stora aktörer).

Varför fortsätter trots denna förståelse ett evigt prat om huruvida guld, silver andra råvaror, aktier, valutor m.m. kommer att gå upp eller ner, eller förstår folk inte att de aldrig kan hitta "smultronställen" i genomlysta marknader såsom alla marknader naturligtvis är?
Du tror alltså på den effektiva marknads-teorin? Varför diskuteras det om väder och vind när man ändå inte kan påverka det? Vissa tycker att det är intressanta ämnen andra inte men att investera är för mig intressant och att vara del av något genom att äga en del av ett företag. Annars finns det ju indexfonder som kan vara ett bra alternativ. Smultronställen finns du måste bara hitta dem.
Citera
2023-03-28, 23:55
  #4
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Truefighter
Du tror alltså på den effektiva marknads-teorin? Varför diskuteras det om väder och vind när man ändå inte kan påverka det? Vissa tycker att det är intressanta ämnen andra inte men att investera är för mig intressant och att vara del av något genom att äga en del av ett företag. Annars finns det ju indexfonder som kan vara ett bra alternativ. Smultronställen finns du måste bara hitta dem.
Smultronställen kan finnas, dvs det är teoretiskt möjligt, men sannolikheten att envar hittar dess direkta motsats är mycket större.
Än hur noggrant jag tror mig ha undersökt saken, och än hur säker jag känner mig vara, så kan jag aldrig få fram fakta bättre än miljontals professionella investerare. Endast om jag begår olagligheter ja, annars inte.

Om jag spelar t.ex. Black Jack efter ett exakt program (t.ex. splitta och dubbla vid två ess när dealern har 2 tom 9 på hand osv) så kommer jag som spelare ändå komma under breakeven 50/50 där banken alltid går med vinst, förutsatt att jag inte fuskar såsom t.ex. räknar de klädda korten.

Vem är jag då som privatperson/liten konspiratorisk aktör i mammas källare att tro mig veta hur en valuta ska gå bättre än t.ex. Riksbanken eller Elon Musk? Är inte det idioti...
Citera
2023-03-29, 05:31
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fistpump
Man behöver inte ha ett kunskapsövertag gentemot marknaden för att tjäna pengar i finansiella instrument. Om man vet det genomsnittliga utfallet av ens "gissningar" – statistiskt sett – och det har positivt väntevärde, då vet man ju att man kan slå marknaden.
Mycket bra skrivet och kan bara hålla med dig om det.
Citera
2023-03-29, 05:37
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HansScrotum
Smultronställen kan finnas, dvs det är teoretiskt möjligt, men sannolikheten att envar hittar dess direkta motsats är mycket större.
Än hur noggrant jag tror mig ha undersökt saken, och än hur säker jag känner mig vara, så kan jag aldrig få fram fakta bättre än miljontals professionella investerare. Endast om jag begår olagligheter ja, annars inte.

Om jag spelar t.ex. Black Jack efter ett exakt program (t.ex. splitta och dubbla vid två ess när dealern har 2 tom 9 på hand osv) så kommer jag som spelare ändå komma under breakeven 50/50 där banken alltid går med vinst, förutsatt att jag inte fuskar såsom t.ex. räknar de klädda korten.

Vem är jag då som privatperson/liten konspiratorisk aktör i mammas källare att tro mig veta hur en valuta ska gå bättre än t.ex. Riksbanken eller Elon Musk? Är inte det idioti...
Även proffs har svårt att slå index och du kan mycket väl presentera bättre än så. Idioti är att upprepade gånger begå samma misstag eller tro sig veta mer trots uppenbara brister. Börsen är inget kasino.
Citera
2023-03-29, 05:45
  #7
Medlem
Psykonaut-s avatar
Att förutspå börsrobotarnas feltänk kan inte vara så lätt.
Från början skapades börsrobotarna för att skapa stabilitet och öka förutsägbarheten på aktiemarknaden, men resultatet blev det motsatta. Högfrekvent handel har istället gjort börsen mer osäker, och riskerar att skada den verkliga världsekonomin.
https://kunskapskanalen.se/program/50142/dokument-utifran-bottarna-som-hotar-borsen
Citera
2023-03-29, 05:45
  #8
Medlem
Jag började spara i guld och silver och det är det bästa jag gjort ekonomiskt. Om jag sätter av 20k i månaden på ett konto så är det bara siffror och lätt att nalla av. Sen är det ju också kul att hitta sitt ”system. Sånt där spelar roll för utfallet/avkastningen.


Visst, hade jag haft familj hade jag tagit en annan approach som är lite tråkigare.

Ps. Guld och silver lärde mig otroligt mycket om det finansiella systemet. Så även om jag sätter allt på marknaden som alla andra så vet jag iaf vad som händer om marknaden dippar rejält.

Guld och silver, i mitt fall är också en känsla att man kan säga nej om det blir snårigt.

Finns många aspekter till varför man vill ”slå marknaden utan att göra det. Risk är ju kul också och att kunna säga att man drog aktier som dubblades ett par år mot index.
Citera
2023-03-29, 05:54
  #9
Medlem
Just, hehe. Fysiskt Guld och silver men även fastigheter har man när marknaden inte fungerar.
Citera
2023-03-29, 06:04
  #10
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Fistpump
Man behöver inte ha ett kunskapsövertag gentemot marknaden för att tjäna pengar i finansiella instrument. Om man vet det genomsnittliga utfallet av ens "gissningar" – statistiskt sett – och det har positivt väntevärde, då vet man ju att man kan slå marknaden.
Om du har 100 spelare vid låt säga ett Black Jack bord (även om det inte är riktigt jämförbart) så måste du veta att du är mer rationell och kallt beräknande än vad medelinsatsen respektive spelar gör. Medianinsatsen är inte relevant.
98 st. kan satsa en krona, 1 st. kan satsa en miljon och du kan satsa en miljard. Men för att du ska kunna livnära dig på andras psykologiska flockbeteende (vilket inte ens många proffs på Wall Street klarar) så måste du vara en robot, ett program.
Programmet behöver inte ha högt IQ - det har inte med intelligens att göra - men det måste agera helt självständigt och opåverkat av känslor.

Citat:
Ursprungligen postat av Truefighter
Mycket bra skrivet och kan bara hålla med dig om det.
Kanske bra skrivet men det ligger ingen sanning i det. Men ponera ändå att det till viss del vore sant så skulle man i så fall kunna skriva ur en formel, en kort text, hur man ska agera i alla lägen.

Citat:
Ursprungligen postat av Truefighter
Även proffs har svårt att slå index och du kan mycket väl presentera bättre än så. Idioti är att upprepade gånger begå samma misstag eller tro sig veta mer trots uppenbara brister. Börsen är inget kasino.
Inte heller ärliga proffs kan i praktiken slå index eftersom en del insiderinformation, korruption, tjuv- och rackarspel m.m. förekommer såsom t.ex. att Elon Musk gör tumme upp för att lura marknaden och förutbestämda eller påverkningsbara politiska beslut som du som bara ärlig professionell inte vet.
Citera
2023-03-29, 06:07
  #11
Medlem
"Efficient market hypothesis" är en lögn som akademiker utan förståelse för människor eller marknaden kommit på, och diverse lågpannor citerar för att rationalisera sitt val av att månadsspora i index.

Marknaden består av människor, människor är känslosamma. Finns känslor så finns det ingen effektiv marknad.

Frågar du 100 personer vad värdet på ett företag är, så får du 100 olika svar.

Frågar du 100 traders vart aktien kommer gå, så får du 100 olika svar.

Allt du behöver vara är bättre än hälften av människorna, och om du har lite livserfarenhet så kommer du förstå hur dum den dumma massan är.

Men jag är glad att ni finns, för ni sitter och köper alla toppar och skapar nya ineffektiviteter i marknaden genom sparande i fonder, som skapar bubblor och förhöjda värderingar i de underliggande instrumenten.

Ju mer människor som köper indexfonder, ju större ineffektivitet och övervärderade företag. 🤣
Citera
2023-03-29, 07:22
  #12
Medlem
Man bör väl kunna anta att 50% är bättre än marknaden och 50% är sämre än marknaden så att de tillsammans är lika bra som marknaden. Tillhör man den första kategorin så finns det pengar att tjäna.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in