• 2
  • 3
2023-03-17, 20:15
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newyear2023-01-01
Nämndemän är inga jurister. Man brukar ju säga (vissa säger så) att nämndemannasystemet är bra för att få folkets insyn i rättegångar.

Men vad säger ni i de fall då samtliga nämndemännen kör över juristdomaren, alltså rättens ordförande som är den enda juristen?

Idag föll domen mot ishockeymisshandel, där juristdomaren är den enda som ville fälla den åtalade för misshandel av normalgraden, medans nämndemännen körde över den enda juristen (domaren) och frikände den åtalade. Det var icke-jurister som frikände en person. Den åtalade var åtalad för grov misshandel

https://anonfiles.com/G3Z8P3e5z5/Ishockeydomen_pdf (Domen)

Det är ett sjukt system som måste förändras. Som om att kreti och pleti skulle stå och styra hur en kirurg ska utföra sitt arbete. Vem skulle gå med på det?

Jurister skulle för övrigt behöva en bredare utbildning som går utanför juridik som exempelvis psykologi och sociologi. För inom de områdena så verkar dom helt sakna insikt.
Citera
2023-03-17, 20:18
  #26
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
De flesta rättegångar är öppna för allmänheten och skulle det vara någon brist så är väl parten samt eventuellt ombud som drabbats första man att påtala det.
Jag tänkte på överläggningarna mellan domarna.




Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Men för att förstå hur naivt du tänker, tror du en nämndeman som är anställd av domstolen efter eget tycke skulle äventyra uppdraget genom att kritisera domstolen? Kom igen va.
Fast nu utses nämndemännen av kommunerna (tingsrätter) och regionerna (andra domstolar), så domstolen har inget att säga till om där. Vilket är ett oberoende gentemot domstolarna som jag anser är en fördel.

Naivitet, ja du...
Citera
2023-03-17, 20:30
  #27
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Jag tänkte på överläggningarna mellan domarna.





Fast nu utses nämndemännen av kommunerna (tingsrätter) och regionerna (andra domstolar), så domstolen har inget att säga till om där. Vilket är ett oberoende gentemot domstolarna som jag anser är en fördel.

Naivitet, ja du...

Vilka betalar ut lönen tror du?
Citera
2023-03-17, 20:45
  #28
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vilka betalar ut lönen tror du?
De får ingen lön, men du kanske tänker på det fullständigt massiva arvodet på 340/680 kronor de får för varje dag de tjänstgör?

Det gör Domstolsverket, och de kan inte innehålla arvodet om en nämndeman agerat visselblåsare. Nämndemännen har rätt till arvode för den tid de tjänstgjort.
Citera
2023-03-17, 21:34
  #29
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
De får ingen lön, men du kanske tänker på det fullständigt massiva arvodet på 340/680 kronor de får för varje dag de tjänstgör?

Det gör Domstolsverket, och de kan inte innehålla arvodet om en nämndeman agerat visselblåsare. Nämndemännen har rätt till arvode för den tid de tjänstgjort.

Haha har du slagit i huvudet ikväll eller? Lön = ersättning för utfört/kommande utfört arbete.

Jag har inte påstått att de kan vägra LÖNEutbetalning, men nämndemannen kommer knappast vara prioriterad inför kommande uppdrag om denne agerar visselblåsare utan att det står i proportion till utbildning och kunskap.

Har du något exempel på en visselblåsande nämndeman?
Citera
2023-03-17, 22:59
  #30
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Haha har du slagit i huvudet ikväll eller? Lön = ersättning för utfört/kommande utfört arbete.

Jag har inte påstått att de kan vägra LÖNEutbetalning, men nämndemannen kommer knappast vara prioriterad inför kommande uppdrag om denne agerar visselblåsare utan att det står i proportion till utbildning och kunskap.
Men jag skrev ju redan att domstolen har inget att säga till om där. Det är kommunerna och regionerna som utser nämndemän. Nämndemän är politiskt utsedda just för att säkra deras oberoende gentemot domstolarna, eftersom de ska representera allmänheten.




Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Har du något exempel på en visselblåsande nämndeman?
Det är ju svårt att veta med säkerhet om det var juristdomaren eller en nämndeman som var visselblåsaren här, men det framstår som mest troligt att det var en nämndeman:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...-rent-oseriost
Citera
2023-03-17, 23:33
  #31
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Men jag skrev ju redan att domstolen har inget att säga till om där. Det är kommunerna och regionerna som utser nämndemän. Nämndemän är politiskt utsedda just för att säkra deras oberoende gentemot domstolarna, eftersom de ska representera allmänheten.





Det är ju svårt att veta med säkerhet om det var juristdomaren eller en nämndeman som var visselblåsaren här, men det framstår som mest troligt att det var en nämndeman:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...-rent-oseriost

Utser ja, sedan är det domstolarna som anlitar dem.

Du menar att du tror det är en nämndeman som spelat in samtalet och sedan inte står för det utan låter ske en bedömning om att det var en buggning?
Citera
2023-03-17, 23:44
  #32
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Utser ja, sedan är det domstolarna som anlitar dem.
Du menar att domstolarna medvetet skulle se till att nämndemän som misshagat dem aldrig tilldelas några mål? Och indirekt helt köra över politiska partier, kommunfullmäktige, och regionfullmäktige?

Låter ju jättetroligt. Har du någon grund för att det skulle gå till så?




Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du menar att du tror det är en nämndeman som spelat in samtalet och sedan inte står för det utan låter ske en bedömning om att det var en buggning?
Eller att nämndemannen "buggat." Låter mer troligt än att någon gjort det James Bond-style. Detta känns dock som ett stort sidospår - det är uppenbart ditt sätt att försöka säga "Du har fel, nämndemän visselblåser inte alls!" vilket dock inte förtar det faktum att ett av syftena med nämndemän är att ge allmänheten insyn och påverkan. Oavsett om du tycker att det är ett bra argument eller ej, eller om det faktiskt sker.
Citera
2023-03-18, 11:42
  #33
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Du menar att domstolarna medvetet skulle se till att nämndemän som misshagat dem aldrig tilldelas några mål? Och indirekt helt köra över politiska partier, kommunfullmäktige, och regionfullmäktige?

Låter ju jättetroligt. Har du någon grund för att det skulle gå till så?





Eller att nämndemannen "buggat." Låter mer troligt än att någon gjort det James Bond-style. Detta känns dock som ett stort sidospår - det är uppenbart ditt sätt att försöka säga "Du har fel, nämndemän visselblåser inte alls!" vilket dock inte förtar det faktum att ett av syftena med nämndemän är att ge allmänheten insyn och påverkan. Oavsett om du tycker att det är ett bra argument eller ej, eller om det faktiskt sker.

Varför skulle det vara osannolikt att rätten anlitar nämndemän som "Krånglar" i mindre utsträckning än de som bara fokuserar på sitt uppdrag?

Sen förstår jag inte vad du menar med att nämndemannen "buggat". Det är väl vad jag vet fritt fram att spela in samtal man själv är delaktig i, sedan är det förstås olika regler och lagar om man vill sprida materialet sen. Men "buggning" som du använder är helt fel ord.
Citera
2023-03-18, 12:18
  #34
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Varför skulle det vara osannolikt att rätten anlitar nämndemän som "Krånglar" i mindre utsträckning än de som bara fokuserar på sitt uppdrag?
Tyckte det framgick ganska tydligt av vad jag skrev.




Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Sen förstår jag inte vad du menar med att nämndemannen "buggat". Det är väl vad jag vet fritt fram att spela in samtal man själv är delaktig i, sedan är det förstås olika regler och lagar om man vill sprida materialet sen. Men "buggning" som du använder är helt fel ord.
Okej, då säger vi så.
Citera
2023-03-18, 13:09
  #35
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Tyckte det framgick ganska tydligt av vad jag skrev.





Okej, då säger vi så.

Så nämndemän får inte spela in överläggningen menar du eller?
Citera
2023-03-18, 13:36
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newyear2023-01-01
Nämndemän är inga jurister. Man brukar ju säga (vissa säger så) att nämndemannasystemet är bra för att få folkets insyn i rättegångar.

Men vad säger ni i de fall då samtliga nämndemännen kör över juristdomaren, alltså rättens ordförande som är den enda juristen?

Idag föll domen mot ishockeymisshandel, där juristdomaren är den enda som ville fälla den åtalade för misshandel av normalgraden, medans nämndemännen körde över den enda juristen (domaren) och frikände den åtalade. Det var icke-jurister som frikände en person. Den åtalade var åtalad för grov misshandel

https://anonfiles.com/G3Z8P3e5z5/Ishockeydomen_pdf (Domen)

Du måste inse det att nämndemännen inte är representanter för folket. Folk har ändå insyn i fallet genom offentlighetsprincipen. Politiska nämndemän är tillsatta och aktiva kommunalpolitiker som är valda ur länet där domstolen har sitt säte. Dessa nämndemän är styrda av sitt parti. Detta är en historisk kvarleva från tingen vi hade före 1800-talet och är inte på något sätt att likställa med den brittiska och amerikanska motsvarigheten med jury. En jury är folkets insyn och rätt, det är pöbeln. En jury är lottad och tillsatt för varje rättsförhandling och innehåller personer från samhället.

Vi ser också i den domen att vi har en högt uppsatt politiker, t.om. en minister, som advokat. Det menas att han mycket väl har kontakter med nämndemännen som tillhör hans egna parti.

Sedan har åklagaren misstagit sig i just detta fall och inte gått på vållande till kroppsskada, grovt fall. För hade åklagaren gått på vållande till kroppsskada hade rätten inte haft något annat val än att döma uslingen till vanlig påföljd. För i läget som var kan åklagaren inte bevisa att det förelåg något uppsåt, även om lagmannen ville se likgiltighetsuppsåt på grund av att uslingen skulle veta i förväg att spelare i avbytarbåset inte har skydd på sig.


Men domen är så otroligt bristfälligt skriven så man ser ju inte ens vilka nämndemän som satt och dömde.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in