Flashback bygger pepparkakshus!
2023-02-27, 15:08
  #13
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Vill nog påpeka annan uppfattning delvis. Det går att åtala trots att den förtalade är avliden.

” 4 § Förtal av avliden skall medföra ansvar enligt 1 eller 2 §, om gärningen är sårande för de efterlevande eller den eljest, med beaktande av den tid som förflutit sedan den avlidne var i livet samt omständigheterna i övrigt, kan anses kränka den frid, som bör tillkomma den avlidne.”

” sista delen av para 5: Har förtal riktats mot en avliden, får åtal väckas av den avlidnes efterlevande make, bröstarvinge, förälder eller syskon och, om åtal av särskilda skäl anses påkallat från allmän synpunkt, av åklagare.”

Verkar som att herr GW nog har rätt den här gången…..rapporten fanns ju tillgänglig några dagar efter att Mats avlidit. Spridningen får väl anses som stor med tanke på mediarapporteringen.
Saken här är att han inte var avliden när förtalet (om det räknas som det) ägde rum. Som jag förstår brottet förtal av avliden så gäller det bara när personen i fråga redan är död när förtalet äger rum.
Citera
2023-02-27, 15:55
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Saken här är att han inte var avliden när förtalet (om det räknas som det) ägde rum. Som jag förstår brottet förtal av avliden så gäller det bara när personen i fråga redan är död när förtalet äger rum.
Därav min kommentar om att rapporten fanns EFTER hans död på nätet. Det är väl inte tidpunkten den läggs upp som gäller utan när den finns tillgänglig? Och den fanns ju bevisligen i några dagar efter hans död……

Annars skulle den ju kunna legat kvar hur länge som helst och varit oantastlig. Det kan inte vara möjligt.

Som du säger, om den nu är förtal.
Citera
2023-02-27, 16:17
  #15
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Vill nog påpeka annan uppfattning delvis. Det går att åtala trots att den förtalade är avliden.

” 4 § Förtal av avliden skall medföra ansvar enligt 1 eller 2 §, om gärningen är sårande för de efterlevande eller den eljest, med beaktande av den tid som förflutit sedan den avlidne var i livet samt omständigheterna i övrigt, kan anses kränka den frid, som bör tillkomma den avlidne.”

” sista delen av para 5: Har förtal riktats mot en avliden, får åtal väckas av den avlidnes efterlevande make, bröstarvinge, förälder eller syskon och, om åtal av särskilda skäl anses påkallat från allmän synpunkt, av åklagare.”

Verkar som att herr GW nog har rätt den här gången…..rapporten fanns ju tillgänglig några dagar efter att Mats avlidit. Spridningen får väl anses som stor med tanke på mediarapporteringen.

Skall man manövrera till ett läge där det går att åtala någon är det så man får göra.

Här kommer ju frågan i så fall att bli om rapporteringen når upp till förtalsnivån. Det kan vara rätt osäkert om den gör det, först och främst beroende på innehåll och formuleringar.

Att påstå att ML haft en relation med LS är troligen inte att anse som förtal (vad man än tycker om kontrahenterna i stort) och med det påståendet som bas påstå att vissa beslut som granskats innebär att de fattats i ett jävsförhållande är heller inte lätt att få till förtal.
Citera
2023-02-27, 16:29
  #16
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Saken här är att han inte var avliden när förtalet (om det räknas som det) ägde rum. Som jag förstår brottet förtal av avliden så gäller det bara när personen i fråga redan är död när förtalet äger rum.

Om det nu skulle ses som förtal (jag tvekar) tror jag att åklagaren självständigt kan ta upp frågan, eftersom förtalet (framlagt mot någon som då var i livet) numera avser en avliden person. Men detta kräver en rätt vidlyftig tolkning av lagen.
Citera
2023-02-27, 16:33
  #17
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Därav min kommentar om att rapporten fanns EFTER hans död på nätet. Det är väl inte tidpunkten den läggs upp som gäller utan när den finns tillgänglig? Och den fanns ju bevisligen i några dagar efter hans död……
Det finns något som heter ”perdurerande brott”. Det är brott som inte sker momentant, utan vars utförande är utsträckt i tiden. Exempel på ett sådant brott är människorov. Om du kidnappar någon, då pågår brottet så länge personen är kidnappad. Det leder oss till en naturlig fråga: är förtal ett perdurerande brott?

Detta tog HD ställning till för ett par år sedan. Enligt NJA 2020 s. 917 (”Bilderna som låg kvar”) är förtal inte ett perdurerande brott.
Citera
2023-02-27, 16:56
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Vill nog påpeka annan uppfattning delvis. Det går att åtala trots att den förtalade är avliden.

” 4 § Förtal av avliden skall medföra ansvar enligt 1 eller 2 §, om gärningen är sårande för de efterlevande eller den eljest, med beaktande av den tid som förflutit sedan den avlidne var i livet samt omständigheterna i övrigt, kan anses kränka den frid, som bör tillkomma den avlidne.”

” sista delen av para 5: Har förtal riktats mot en avliden, får åtal väckas av den avlidnes efterlevande make, bröstarvinge, förälder eller syskon och, om åtal av särskilda skäl anses påkallat från allmän synpunkt, av åklagare.”

Verkar som att herr GW nog har rätt den här gången…..rapporten fanns ju tillgänglig några dagar efter att Mats avlidit. Spridningen får väl anses som stor med tanke på mediarapporteringen.

Det kan man INTE eftersom personen inte var avliden när förtalet skedde.
Du kan inte åtala någon för förtal av avliden när personen inte är avliden vilket han inte var när handlingen skedde.
Om det är ett brott så var det alltså förtal, inte förtal av avliden.

Att rapporten fanns tillgänglig även efter han avlidit är irrelevant eftersom det inte är ett perdurerande brott, dvs det är inte ett pågående brott utan det anses ha skett vid tidpunkten för spridandet av informationen.
Citera
2023-02-27, 16:57
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det finns något som heter ”perdurerande brott”. Det är brott som inte sker momentant, utan vars utförande är utsträckt i tiden. Exempel på ett sådant brott är människorov. Om du kidnappar någon, då pågår brottet så länge personen är kidnappad. Det leder oss till en naturlig fråga: är förtal ett perdurerande brott?

Detta tog HD ställning till för ett par år sedan. Enligt NJA 2020 s. 917 (”Bilderna som låg kvar”) är förtal inte ett perdurerande brott.
Tack för svaret och länken. Delvis logiskt och delvis inte logiskt resonemang tycker jag efter en snabb läsning.

Vilken tur att jag inte är justitieminister för jag förstår inte hur man kan komma fram till att det är ett brott att lägga ut förtalande underlag men inte ett brott att ta bort det som dömdes som ett brott. Då fortsätter ju brottet med spridning till nya personer hela tiden. Hur kan det inte vara perdurerande i ett sånt fall? Ta det som en retorisk fråga för nu har ju gudarna i hd sagt sitt.
Citera
2023-02-27, 16:58
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det finns något som heter ”perdurerande brott”. Det är brott som inte sker momentant, utan vars utförande är utsträckt i tiden. Exempel på ett sådant brott är människorov. Om du kidnappar någon, då pågår brottet så länge personen är kidnappad. Det leder oss till en naturlig fråga: är förtal ett perdurerande brott?

Detta tog HD ställning till för ett par år sedan. Enligt NJA 2020 s. 917 (”Bilderna som låg kvar”) är förtal inte ett perdurerande brott.

Förtal anses begånget när informationen sprids, det är inte ett perdurerande brott.
Citera
2023-02-27, 17:04
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Saken här är att han inte var avliden när förtalet (om det räknas som det) ägde rum. Som jag förstår brottet förtal av avliden så gäller det bara när personen i fråga redan är död när förtalet äger rum.

Det stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Därav min kommentar om att rapporten fanns EFTER hans död på nätet. Det är väl inte tidpunkten den läggs upp som gäller utan när den finns tillgänglig? Och den fanns ju bevisligen i några dagar efter hans död……

Annars skulle den ju kunna legat kvar hur länge som helst och varit oantastlig. Det kan inte vara möjligt.

Som du säger, om den nu är förtal.

Det spelar ingen roll. Förtal är inte perdurerande brott. Dvs brottet är inte pågående utan anses begånget när spridningen sker. Eftersom personen då inte var avliden går inte åtala för förtal av avliden.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Om det nu skulle ses som förtal (jag tvekar) tror jag att åklagaren självständigt kan ta upp frågan, eftersom förtalet (framlagt mot någon som då var i livet) numera avser en avliden person. Men detta kräver en rätt vidlyftig tolkning av lagen.

Knappast lagligt, även om det föreligger skäl för åklagare att driva målet så krävs enligt lag att det anmäls av den förtalade. Enda undantaget är för minderårig.
Så åtal för förtal är inte möjligt.

Förtal är inte perdurerande brott, det innebär att brottet begicks när informationen spreds, inte senare oavsett hur länge informationen finns tillgänglig.
Personen var då i livet, alltså inte möjligt att åtala för förtal av avliden.


Enda sättet som jag ser att detta kan leda till åtal är som brott mot arbetsmiljölagen.
Citera
2023-02-27, 17:08
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det kan man INTE eftersom personen inte var avliden när förtalet skedde.
Du kan inte åtala någon för förtal av avliden när personen inte är avliden vilket han inte var när handlingen skedde.
Om det är ett brott så var det alltså förtal, inte förtal av avliden.

Att rapporten fanns tillgänglig även efter han avlidit är irrelevant eftersom det inte är ett perdurerande brott, dvs det är inte ett pågående brott utan det anses ha skett vid tidpunkten för spridandet av informationen.
Så hd bedömning att förtal (vi antar att det är förtal) inte är perdurerande gör att det inte går att åtala i det här fallet? Om hd bedömt tvärtom hade det då gått enligt min bedömning? Dvs är det hd utslag som är ”problemet” för ett åtal?
Edit, tog bort feltolkning av mig.
__________________
Senast redigerad av Volvoellersaab 2023-02-27 kl. 17:12.
Citera
2023-02-27, 17:22
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Så hd bedömning att förtal (vi antar att det är förtal) inte är perdurerande gör att det inte går att åtala i det här fallet? Om hd bedömt tvärtom hade det då gått enligt min bedömning? Dvs är det hd utslag som är ”problemet” för ett åtal?
Edit, tog bort feltolkning av mig.

Ja det stämmer. Hade förtal utgjort perdurerande brott så hade det gått över till att bli förtal av avliden.

Perdurerande brott är sk pågående brott, dvs de anses pågå hela tiden. Typexempel är olaga frihetsberövande, vapenbrott och narkotikabrott i form av innehav.
En frihetsberövad är lika berövad sin frihet under hela tiden, därför pågår brottet hela tiden.
Innehav av vapen och narkotika lika så, du har ju vapnen och knarket under hela den tiden, alltså pågående brott.

Det som gör att förtal inte är perdurerande är för att brottet begås, fullbordas och avslutas i samma handling. Skadan sker (potentiellt)omedelbart.
Jämförbart t.ex. med om jag slår dig. Brottet fortsätter ju inte bara för att du har ont i 1 timme efter utan brottet är fullbordat och avslutat i och med slaget. Skadan sker omedelbart.
Citera
2023-02-27, 17:34
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Ja det stämmer. Hade förtal utgjort perdurerande brott så hade det gått över till att bli förtal av avliden.

Perdurerande brott är sk pågående brott, dvs de anses pågå hela tiden. Typexempel är olaga frihetsberövande, vapenbrott och narkotikabrott i form av innehav.
En frihetsberövad är lika berövad sin frihet under hela tiden, därför pågår brottet hela tiden.
Innehav av vapen och narkotika lika så, du har ju vapnen och knarket under hela den tiden, alltså pågående brott.

Det som gör att förtal inte är perdurerande är för att brottet begås, fullbordas och avslutas i samma handling. Skadan sker (potentiellt)omedelbart.
Jämförbart t.ex. med om jag slår dig. Brottet fortsätter ju inte bara för att du har ont i 1 timme efter utan brottet är fullbordat och avslutat i och med slaget. Skadan sker omedelbart.
Förstår exakt din beskrivning. Tydlig och klar.

Däremot har jag en annan tolkning av pågående brott av förtalsdokumentation. I mina ögon pågår ju brottet hela tiden och sprids till nya personer så länge den är tillgänglig för nerladdning eller läsning on line.

Men där har ju rättsväsendet en annan uppfattning tydligen. Hd dom som länkades nyss visar ju detta.

Vad jag tycker har ju ingen bäring här utan hd beslut gäller.

Vi får se vad som händer i ärendet. GW gick ju ut med hög svansföring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in