2024-10-26, 20:56
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leif60
Det finns inga vetenskapliga belägg för att periodvis fasta är bättre än samma minskning av kalorier över längre tid. Oavsett vilken 5:2, 3:1 8:16 eller annan fastediet du väljer så kommer du inte få bättre resultat än om du hade minskat kalorierna lika mycket men jämt över längre tid.
Inte i något avseende är periodvis/intermittent fasta överlägset kalorirestriktion. Inte heller såsom Vetenskapens värld på TV påstod för ett antal veckor sedan att fasta behövs för autofagi för att förlänga livet.
Varför avslöjas inte fastebluffen? Tror ni på att periodvis fasta är bättre/nyttigare än samma minskning av kalorier men över lite mer tid?

Fantastisk tråd! Det bästa med fasta är ju att det egentligen inte behöver finnas en endaste människa som tjänar pengar på någon scam eller hajpad metod utan tvärtom så kan folk göra det medans de spara pengar på att inte käka mat dom inte behöver.

Det är inte extremt 'bevisat' eftersom forskningen är relativt ny, jag tror med andra ord inte att man har stenkoll på alla faktorer som har med orsak och verkan att göra, men faktiskt så verkar periodisk fasta som är förlagd tidigt på dagen göra så att man förbränner mer per dag än vad man normalt sett hade gjort. Då väcker man kroppens energiförbrukning då den är biologiskt mer programmerad till att jobba tidigt på dagen jämfört med på kvällen, men får den inte ordentligt med energi och kolhydrater så kommer förbränningen inte igång i lika hög grad. Jag vet som sagt inte hur bevisade varje enskild teori och detalj bakom är, men man menar att energiåtgång från spontana rörelser och termisk energi (uppvärmning av kroppen) ökar om man äter ordentligt på morgonen och tidigt på dagen. Det motsatta händer vid extrem kalorirestriktion under någon längre tid, t ex om man fastar mer än 3 dagar eller käkar lägre än sin BMR under flera månader. Då är det termisk energi och spontana rörelser som står för upp till ca 35% av förbränningen som ryker först när kroppen försöker distribuera sin energi för att överleva. Dåliga nyheter iofs för de många som hellre hoppar frukosten eller t o m kör OMAD med bara middag. Det senare passar bättre in kulturellt i samhället i nuläget. Här är ett exempel på en av ganska många studier inom området på senare tid, som inte säger så jättemycket i sig men det brukar finnas en del intressant bakgrund och diskussioner att läsa om vad vi undersökt på senare år;
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9889728/

Själv tänkte jag äntligen försöka göra slag i saken och testa på att köra en tidigt förlagd 8:16. Egentligen snarare 6:18, fast å andra sidan inte stenhårt med inga kalorier alls utanför ätfönstret utan minst 90% av kalorierna inom ätfönstret. Intressant är att i det första skedet handlar det snarare om att äta mer för att aktivera bonusarna med att käka tidig så man inte blir hungrig i onödan senare på dagen. Fast äta mer av åtminstone på ett ungefär 'rätt'. Det kan t ex vara lite klurigt att få i sig hela dagens protein- och fiberbehov på endast ett par huvudmål. Jag pallar knappt trycka i mig dom mängderna den tiden på dagen, just nu vill säga. Första steget blir mest att få in rutinerna och inte vara så stenhård med detaljerna. Hade bara tänkt att prova 4-5 dagar i veckan till att börja med så man inte känner sig lika kulturellt handikappad vid helgfirande.

Annars fastar jag oftast ADF (varannandagsfasta) eller 72 timmar i taget för att gå ner i vikt. Så som jag har har uppfattat det funkar de längre fastorna oftast bäst för kvinnor medan de kortare ofta kan funka tydligare för män som förbränner mer varje dag. Fast de längre kan ge andra fördelar också än de kortare gör. Problemet på sikt är att det här inte är något man gör för skojs skull, det är fan jobbigt. Än jobbigare ju närmare viktmålet man kommer eller kyligare temperatur det blir ute, desto mer man också stressar kroppen genom att träna osv. Så visst, på sikt vill jag helst inte fasta hela dagar mer än i undantagsfall. Men fastan tränar ju inte folk till hur man ska äta, det måste man ta tag i också. Fasta tränar folk i hur man låter bli att käka alldeles för ofta (eller i allmänhet hur man INTE käkar). Men - något folk som fastar ofta blir mer medvetna om än folk i allmänhet är hur viktig natt-fastan är. Helst ska man inte käka något på 12-14 timmar per natt vare sig man egentligen fastar eller inte. Vi är gjorda för att få vila från matintaget med jämna mellanrum. (Även vattenintaget, tro´t eller ej.)

Sen är det ju det där med torrfasta. Helt överlägset och enormt fruktat. Själv kan jag inte använda det för att gå ner i vikt för min kropp blir ännu mer mega-tokstressad och samlar på sig vikt snabbt efteråt trots att det borde vara fysiskt omöjligt. Typ - gått upp all vikt igen inom några dagar trots snitt på 1000/kalorier per dag. Men jag vet att det kan funka bättre för många andra, svårt bara att få stora resultat utan att stressa kroppen för mycket. Det jag däremot använder torrfasta för är av hälsoskäl. Mina fingerleder och handleder skulle förmodligen vara nästan helt obrukbara vid det här laget om jag inte hade upptäckt torrfasta. 5 dagar ungefär en gång per halvår så lyckas jag bli av med ledsmärtorna som förvarnar om att någon av alla ledsjukdomar som går i familjen varit på gång att bryta ut (psoriasisartrit, reumatism, artros). Eventuella muskelinflammationer som jag ofta drar på mig försvinner ca dag 3. Ledinflammationer dag 4. Men det är absolut inget som faste-nybörjare ska ge sig på, ska tilläggas. Folk har fått hjälp med väldigt många andra problem genom torrfasta, men det krävs lite väl riskabelt mycket för hemmabruk för att försöka bota mer allvarliga problem, däremot är det betydligt bättre odds för att lyckas hålla dem i schack och kännas hanterbara trots att man har någon kronisk autoimmun sjukdom t ex.
__________________
Senast redigerad av iiiiih 2024-10-26 kl. 21:00.
Citera
2024-11-23, 23:30
  #146
Medlem
Hoppas verkligen fasta letar in sig in i dietlära

Tyvärr har vår diet bara blivit värre de senaste hundra åren
Nämner man fasta tänker folk på anorektiker och ramadan
Vi måste konstant belöna oss med tiktok och snacks

Lite lustigt att det ingenstans i världen finns någon folkgrupp som utvecklat omad historiskt

Dvs kör omad, precis som vi tycker tre rätter om dagen är naturligt
Citera
2024-12-16, 17:18
  #147
Medlem
CarlosEstevezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
Jo självklart, men angåend fastan som TS var skeptisk till, så beror viktminiskningen i fastan pga av insulinnivån sjunker och kroppen först då kommer åt att förbränna fettet på kroppen. Högt "basinsulin/fasteinsulin" så är det nog rätt kört att gå ner.

Periodisk fasta leder till samma sak som LCHF- sänkta insulinnivåer över tid, trots att man äter vanlig blandkost. Folk har ofta bara koll på kalorierna, men det är fel fokus. All energi påverkar inte kroppen på samma sätt. Viktigt att ha koll på. Att medvetet sänka insulinet är som ett biohack snarare, man manipulerar hormonet för att energin ska slinka ner med så liten påverkan som möjligt.

Cola zero och liknande höjer inte blodsockret, men det höjer insulinet = hindrar viktnedång om man strävar efter det.

Så enligt din teori så går man inte ner i vikt om man endast dricker cola zero och inte dricker eller äter nånting annat? U wanna bet?? Dessa ”experter” alltså….
Citera
2024-12-17, 06:24
  #148
Medlem
CarlosEstevezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
God dag yxskaft.

Missförstod jag dig? Skrev du inte att så länge insulinet "reagerar" så kan man inte gå ner i vikt? Är det ens bevisat att insulinet reagerar på sötningsmedel btw??

CICO är det enda som räknas min låtsas expert vän. Du kan gå ner på att äta munkar och kakor så länge du går på kalori underskott.

Hälsosam kommer du inte att vara men viktnedgång kan jag garantera.
Citera
2024-12-17, 08:55
  #149
Citat:
Ursprungligen postat av CarlosEstevez
Missförstod jag dig? Skrev du inte att så länge insulinet "reagerar" så kan man inte gå ner i vikt? Är det ens bevisat att insulinet reagerar på sötningsmedel btw??

CICO är det enda som räknas min låtsas expert vän. Du kan gå ner på att äta munkar och kakor så länge du går på kalori underskott.

Hälsosam kommer du inte att vara men viktnedgång kan jag garantera.
Jag vet öht inte vad du drog dina slutsatser på?

Det var nåt med cola zero och buffen med sötningsmedlet som alla tjockisar tror är bra. Det är bevisat att dessa drycker inte höjer blodsockret, men även bevisat att det höjer insulinet, och eftersom insulinet är det man bör ha koll på om man vill gå ner i vikt, så ska man inte tror att man kan stoppa i sig sötningsmedel utan att det ger nån effekt.

Ha ha cico, otippat att du var en sån. Det är lika meningslöst som att säga "ät mindre och rör dig mer" som livsmedelsverket sagt i alla år. Har det gett nån effekt på folkhälsan? Nej, det har det inte.
Människan är inte nån maskin där man får ut lika mycket som man stoppar in. Vi är mycket mer komplexa än så. Det är vad vi äter, när vi äter, hur vi äter och varför vi äter som betyder mer. Vill man reda ut vilka processer som styr inlagringen av fett så kommer man förr eller senare till insulin och blodsocker.

Man kan gå ner i vikt genom alla dieter, men klarar alla av att hålla sig till samtliga dieter? nej, det gör man inte, utan man får hitta ett sätt som passar en själv.
Citera
2024-12-17, 09:19
  #150
Medlem
CarlosEstevezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
Jag vet öht inte vad du drog dina slutsatser på?

Det var nåt med cola zero och buffen med sötningsmedlet som alla tjockisar tror är bra. Det är bevisat att dessa drycker inte höjer blodsockret, men även bevisat att det höjer insulinet, och eftersom insulinet är det man bör ha koll på om man vill gå ner i vikt, så ska man inte tror att man kan stoppa i sig sötningsmedel utan att det ger nån effekt.

Ha ha cico, otippat att du var en sån. Det är lika meningslöst som att säga "ät mindre och rör dig mer" som livsmedelsverket sagt i alla år. Har det gett nån effekt på folkhälsan? Nej, det har det inte.
Människan är inte nån maskin där man får ut lika mycket som man stoppar in. Vi är mycket mer komplexa än så. Det är vad vi äter, när vi äter, hur vi äter och varför vi äter som betyder mer. Vill man reda ut vilka processer som styr inlagringen av fett så kommer man förr eller senare till insulin och blodsocker.

Man kan gå ner i vikt genom alla dieter, men klarar alla av att hålla sig till samtliga dieter? nej, det gör man inte, utan man får hitta ett sätt som passar en själv.

Folkhälsan säger du? Så du säger att majoriteten följer CICO och kan hålla sig till den? De flesta blir chockade när de ser hur "lite" mat 2000 kalorier är när man börjat räkna. Särskilt med skräpmaten som många av dessa människorna konsumerar.
Lika lite som att folkhälsan kan skyllas på kostcirkeln som carnivores/low carb/ Atkins fanboys älskar att påstå. Hur många följer kostcirkeln??
Realiteten är att de flesta av våra folksjukdomar dit övervikt kan räknas beror på ultraprocessad mat. Kombinationen salt/fett/kolhydrater är förödande för de flesta människor eftersom att det är beroendeframkallande och mättar inte. Hittar inte mycket "naturlig" mat med den kombinationen.
Plus att vi även har blivit väldigt stillasittande jämfört med hur vi var förut.
Det är väldigt simpelt hur vi har hamnat där vi är om man tänker efter lite och ser på hur vi brukade äta/leva. Det finns ingen magi i någon sk diet som gör att du kan äta hur mycket som helst.
Som du själv skrev, det gäller för alla att hitta sättet att äta på som funkar för de genom att äta mindre kalorier än de gör av med.
Citera
2024-12-17, 09:28
  #151
Citat:
Ursprungligen postat av CarlosEstevez
Folkhälsan säger du? Så du säger att majoriteten följer CICO och kan hålla sig till den? De flesta blir chockade när de ser hur "lite" mat 2000 kalorier är när man börjat räkna. Särskilt med skräpmaten som många av dessa människorna konsumerar.
Lika lite som att folkhälsan kan skyllas på kostcirkeln som carnivores/low carb/ Atkins fanboys älskar att påstå. Hur många följer kostcirkeln??
Realiteten är att de flesta av våra folksjukdomar dit övervikt kan räknas beror på ultraprocessad mat. Kombinationen salt/fett/kolhydrater är förödande för de flesta människor eftersom att det är beroendeframkallande och mättar inte. Hittar inte mycket "naturlig" mat med den kombinationen.
Plus att vi även har blivit väldigt stillasittande jämfört med hur vi var förut.
Det är väldigt simpelt hur vi har hamnat där vi är om man tänker efter lite och ser på hur vi brukade äta/leva. Det finns ingen magi i någon sk diet som gör att du kan äta hur mycket som helst.
Som du själv skrev, det gäller för alla att hitta sättet att äta på som funkar för de genom att äta mindre kalorier än de gör av med.
Nej, fetmaepedimerna i väst beror främst på att vi äter för ofta och mer än vi behöver. Förr hade vi inte tillgång till snabbmat och snacks. Då åt man typ frukost, lunch, och middag och mellan dessa mål så sjönk insulinet ner till normal nivåer, men idag äter många hela tiden och insulinet pumpas upp hela tiden. Så över tid så blir dessa nivåer högre och högre och man blir fetare och fetare. Genom den vetskapen kan man lägga om sina matrutiner - ge fan i att pumpa upp insulinet utan låt det sjunka ner till hälsosamma nivåer. Detta är en förklaringsmodell. Kaloritänket är ingen förklaringsmodell, utan bara ett tänk om att kroppen är en maskin, där 10 enheter in ger 10 enheter ut. Det är ett feltänk.
Citera
2024-12-17, 09:41
  #152
Medlem
CarlosEstevezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
Nej, fetmaepedimerna i väst beror främst på att vi äter för ofta och mer än vi behöver. Förr hade vi inte tillgång till snabbmat och snacks. Då åt man typ frukost, lunch, och middag och mellan dessa mål så sjönk insulinet ner till normal nivåer, men idag äter många hela tiden och insulinet pumpas upp hela tiden. Så över tid så blir dessa nivåer högre och högre och man blir fetare och fetare. Genom den vetskapen kan man lägga om sina matrutiner - ge fan i att pumpa upp insulinet utan låt det sjunka ner till hälsosamma nivåer. Detta är en förklaringsmodell. Kaloritänket är ingen förklaringsmodell, utan bara ett tänk om att kroppen är en maskin, där 10 enheter in ger 10 enheter ut. Det är ett feltänk.

Du kan äta vad du vill och hur ofta du vill så länge du äter under eller motsvarande ditt kaloribehov. Jo, så "lätt" är det. Försök. Det funkar!

Vi går i cirklar här, du har tydligen en passion för ämnet och om det funkar för dig det du gör, fortsätt med det
Citera
2024-12-17, 10:55
  #153
Citat:
Ursprungligen postat av CarlosEstevez
Du kan äta vad du vill och hur ofta du vill så länge du äter under eller motsvarande ditt kaloribehov. Jo, så "lätt" är det. Försök. Det funkar!

Vi går i cirklar här, du har tydligen en passion för ämnet och om det funkar för dig det du gör, fortsätt med det
Ja du har liksom inget nytt att komma med, och vad du försöker övertyga om? Kaloriräkning som bantningsmetod har funnits så länge Aftonbladet har funnits.
Citera
2024-12-18, 14:51
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
Ja du har liksom inget nytt att komma med, och vad du försöker övertyga om? Kaloriräkning som bantningsmetod har funnits så länge Aftonbladet har funnits.

Var väl iof ett inlägg av hög kvalité jämfört med ditt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in