Karlstad: 18-åring dömd till mer än tre års fängelse för våldtäkt

Lite fundersam, men på vilket sätt försökte hon få honom att sluta - som hon beskriver det - våldta henne? Står ingenstans att hon ens sa "Nej" vid ett enda tillfälle.

Har skadorna dokumenterats? Varför är tilltalad otrovärdig? Var det för att han ljög om att han inte visste att hon var yngre än 15? Jag gissar att han ljög, men nu är ju inte det den kritiska detaljen. Jag tycker hans beskrivning av sexet lät trovärdigt, hur de samspelade för att fullborda samlaget. Det är ju så man skulle beskriva det ifall man redogör för vanligt vaniljsex med en kvinna. Inga överdrivna påståenden om att hon skrivit under ett avtal om tillåtelse till brukelse av kvinnans kropp för sexuell njutning, övervakad och verifierad av licensierad notarie, utan det var den korta enkla sanningen - hon deltog frivilligt genom att röra sig i takt med dansen.

Vi får hoppas det överklagas.

För övrigt verkar det vara ett enormt uppsving av dessa misstänkta våldtäkter som går till åtal. Är det någon som har en teori/förklaring till att det här blivit en sådan trend bland unga tjejer? Jag är medveten om me-too och att det har ställt till det rejält, men jag förstår inte exakt hur det kunnat påverka dessa individer till att göra sådana här okynnesanmälningar så ogenerat? Är det ett samspel mellan offermentalitet och välmenande tjejkompisar och en straffkåt feministstat samt politikerkår som ser till antalet våldäktsåtal ökar (som bevis på patriarkatets existens)?

Du missförstår. Det relevanta med denna punkt är att åtalet gör gällande att han visste att hon inte ville. Men här pratar hon om att han frågar "om något är fel" efteråt. Det passar inte riktigt in. Om han tilltvingat sig sex med våld borde han ju rimligen veta att han gjort fel?

Fel. Läs domen.

H
Ja. Skadorna på hennes armar är dokumenterade och rättsmedicinsk expertis fastslår att dessa har uppkommit den tidpunkt och på det sätt som flickan påstår.

Människans psykologi. Självklart kan han fråga sitt offer hur hon mår efteråt. Finns våldtäktsförövare som efter våldtäkten har tröstat sina offer och suttit och rökt ihop med sina offer. Finns tom. offer som har tröstat sina förövare efter våldtäkten, då förövaren ångrar vad de gjort och mått riktigt dåligt och slagit på empati hos offret. Finns alla möjliga mer eller mindre märkliga varianter. Så att hon började gråta i hissen = inte konstigt, utan så kan det vara. Att han frågade henne hur hon mår = inte konstigt, så kan det vara.

Nej det kan vi sannerligen inte. Tänk lite längre.

För det första så vet vi inte hur tydliga märkena är eller var de är placerade eller ljusförhållanden etc och kan därför inte avgöra hur sannolikt det är att någon skulle skulle kunna ha sett dem innan.

För det andra är det hur lätt som helst att orsaka märken på sig själv om man skulle vilja göra det för att t ex sälja en våldtäktshistoria. (Jag har varit inne på det innan, men kan utveckla lite: Flickan ljög för sina föräldrar för att kunna träffa honom. Vi har därmed ett potentiellt motiv till att hitta på anklagelser. Vilken förälder skulle bry sig särskilt mycket om faktumet att den hemliga träffen ägt rum när det finns en våldtäkt att fokusera på? Det skulle kunna vara som en avledningsmanöver.)

För det tredje har vi ingen aning om hur lätt hon får blåmärken.

För det fjärde är det fullt möjligt att det var en fullt frivillig del av sexakten att han skulle hålla i armarna men att han inte vågade säga det vid polisförhör av en massa olika anledningar (som vi kan gå in på närmare om du vill). Och har man väl sagt det till polisen är det inte så lätt att komma med en ny historia i rättegången eftersom hans trovärdighet då försvinner.

På vilket sätt är hon "frihetsberövad"? är hon bara två armar och har inga ben eller ben?
Har du svårt för att visualisera vad hon själv berättar?
Tror du hon hänger och dinglar och därför bara kan använda sina armar till att freda sig?
Hon ligger i en säng, precis som honom och skulle hon fått seriös panik hade hon åtminstone minst sparkat bakåt, som en häst, inte bara försöka "komma loss med armarna".
Det enda hon har sagt är att han greppade hennes handleder. Allt annat verkar rimligen rörligt.
Hon gjorde inget mer än röra på sina armar - trots att det var de som enligt henne var hon begränsade. Hon låg där och tog emot, trots att hon alla tidigare gånger sagt nej/sluta/avbryt när hon inte vill.
Jag skulle aldrig vara den som i normala fall anklagar våldtäktsoffer för att inte ha gjort tillräckligt, men i det här fallet har hon inte ens gjort vad jag skulle tycka är minimalt, vilket är att säga stopp/nej/sluta.
Det finns helt enkelt ingen rimlig förklaring till varför hon valde att inte avstyra sexet, trots att hon alltid tidigare gjort det när hon inte velat.
Vad är din egen förklaring till att hon låter sig bli våldtagen? För hon är ju inte bara två armar och inget mer, och hon var inte rädd för honom, eftersom hon visste att han skulle sluta om hon bad honom.



Så fort jag inte känner mig bekväm hade jag sagt åt föraren att sluta, att jag inte vill åka med.
Det är exakt samma sak jag också förväntar mig av BO att hon skulle göra om hon inte ville åka med.



Som sagt, om det är skador på armen, åtala honom för ringa misshandel. Skador på armen är inte ett tecken på att man blivit våldtagen, det förstår du väl själv?



Jag har redan gått igenom hela händelseförloppet i mitt första inlägg i tråden:

(FB) Karlstad: 18-åring dömd till mer än tre års fängelse för våldtäkt

Det handlar inte bara om vad som händer efter sexet utan även innan. Vad tänker du själv om att stämningen blev "konstig" när GM började prata om sitt ex? Läser man mellan raderna är det uppenbart att hon hade känslor för GM och trodde de skulle mysa ihop, men blev förkrossad över att det inte alls var lika mysigt som senast och att han dessutom hade känslor för sitt ex fortfarande och talade om exet framför henne.
Som sagt, jag tolkar det som att hon är chockad över detta och att det faktumet säkert också påverkade till att hon lät honom ha sex med henne fastän hon tyckte det var obehagligt.
Läs hela mitt första inlägg om du inte gjort det.

Jag anser inte att hon ljuger om våldtäkten. Hon får påstå att hon blivit våldtagen hur mycket hon vill. Men någon borde ifrågasatt henne och fråga "varför sa du inte nej/stopp/sluta?". Sen borde även rättsväsendet resonerat annorlunda.

Man kan inte komma efteråt och säga att det är en våldtäkt man utsatts för när man hade 100% makt att avbryta den om man ville. Hon kunde ha sagt "sluta" och han hade slutat direkt, men hon valde att inte säga det därför att hon inte ville att han skulle sluta. Antagligen hade hon massa tankar i huvudet om vad hon egentligen vill, eftersom hon tyckte om honom. Det blir inte en våldtäkt bara för att han inte tycker om henne eller för att han hellre tar en burgare än ligger har sex med henne, som inte verkade ha någon lust ändå.



Jag hade som sagt i det läget bett föraren sakta ner eller så vill jag kliva av.
Det hade hon också 100% makt att göra, men valde att inte nyttja den.
För att följa din liknelse - om man sitter tyst i bilen får man åka med, eller hur?

Vänd på det annars -
En man och en kvinna har sex. Plötsligt lägger kvinnan armarna om mannen när han knullar henne från missionärsposition. Mannen tycker inte om det, men säger inget eftersom han fokuserar på annat.
Sexet var inte så bra, så när de är klara säger kvinnan att hon ska iväg och träffa en bekant på McDonald's. Mannen blir ledsen i hissen ner, och ringer till sin kompis och berättar att han blivit våldtagen. Kompisen kommer och tröstar mannen som håller med om att mannen blivit våldtagen eftersom han inte ville att kvinnan höll om honom, och han har inte godkänt detta innan så han har inte gett samtycke till den omfamningen.
Jag antar att du ställer dig på mannens sida och anser att kvinnan borde dömas för våldtäkt?

Nej, det har jag inte. Har du tränat kampsport/självförsvar? Vet du hur svårt det är att komma ur ett grepp om man ligger ner med någon över sig som håller fast en i armarna? Jag vet. Det krävs vissa tekniker (som man måste träna och träna och åter träna på för att lära sig) för att kunna ta sig fri. Ja, det är märkligt att hon inte sa ifrån. kanske hade hon tunghäfta? Vore intressant att läsa FUP:et, där kanske det framkommer uppgifter om detta som inte finns med i domen. Hon försökte hur som helst ta sig fri. Och hade panik. Vilket rimligtvis han borde ha märkt.

Att han pratade om sitt ex och hon ansåg stämningen bli konstig, gör det än mer gällande att hon inte var så vidare intresserad av att ha sex med honom efter det. Faktiskt något som gör flertalet människor avtända. Så detta talar ännu mer för våldtäkt. Om du tänker efter själv, så förstår du vad jag menar. Blir du sugen på sex med en tjej som sitter och trånar efter sitt ex? Som en, vad är det ungdomarna kallar det för: cuckold? De flesta människor blir stötta av sådant och tappar sugen.

Hon var panikslagen och försökte ta sig fri. Hon kanske inte kunde säga ifrån. Vi vet inte. Kanske skulle det klarna om man fick läsa FUP:et.

Säg mig: Utöver tankeläsning, hur ska en random 17-åring förstå att hon inte vill? Kom ihåg att hon tidigare alltid sagt till så fort hon inte vill och att hon direkt hörsammat detta.



Det vet du inte.



Sluta hitta på saker, det står inte alls så i domen. Det står att de är "förenliga med", dvs det är MÖJLIGT att de uppstått på så vis. Ingenting är fastslaget.



Låt oss säga att 14-åringen är upprörd över någonting annat i själva verket. Tror du hennes jämnåriga kompisar har förmågan att avgöra att så är fallet?



Vilket flickan MOTSATTE sig.



Nej.



Nej. Det här är andra gången jag ertappar dig med att påstå felaktigheter kring den.



Säg mig: Hur kan en "slarvig" dom som dessutom innehåller för lite information vara "korrekt"?

Tror du på allvar att det finns "rättsmedicinsk expertis" som kan avgöra exakt vilken tidpunkt och exakt hur ett blåmärke/rodnad har uppstått?

Du menar att du tror att du kan gå till läkaren med blåmärken och han/hon ska då kunna tala om exakt när och hur dessa uppkommit? Låter som att du lever i någon slags fantasivärld.

När skulle hon ha hunnit orsaka sig själv dessa skador?