2022-10-27, 23:53
  #1
Medlem
Det finns många sätt att se på vad NATO är.

Några exempel:
- En helt defensiv försvarsallians.
- En defensiv försvarsalians där USA bidrar med det offensiva som gör att helheten är offensiv
- Med syftet "To keep Russians out, Americans in and Germans down".
- En allians från kalla krigets dagar som tappat sitt syfte
- Samma sak som EU numera
- Ett verktyg för USA att projicera militär makt vart man vill
- Ett sätt för USA att behålla sig själv som den enda supermakten
- Lekstuga och spelplan för USAs stridspjäser
- Ett av USAs instrument för att behålla dollarn som världsvaluta
- Ett sätt att hålla USAs ekonomi uppe genom vapenköp och monopolisering av energi
- Koalition av ovilliga
https://thesaker.is/nato-2020-a-coal...the-unwilling/

- En på ytan defensiv allians, men där man kan hävda vad som helst som anledning att åberopa artikel 5
https://www.cybersecurityintelligenc...le-5-6169.html

Och Fienden:
- Ryssland
- EU

Vad är NATO?
Syfte?
Fiender?
Vem tjänar på NATO?
Citera
2022-10-28, 00:47
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Och Fienden:
- EU

Nej USA.
Jag hittade denna artikel som argumenterade att USA är NATOs fiende. Genom sanktioner som påtvingas NATO-länder förhindras tillväxt av andra supermakter och konsumption styrs till vad USA levererar.

https://thesaker.is/americas-real-ad...na-and-russia/
Citat:
Europe is to impose sanctions at the cost of rising energy and agricultural prices by giving priority to imports from the United States and foregoing Russian, Belarusian and other linkages outside of the Dollar Area. As Sergey Lavrov put matters: “When the United States thinks that something suits its interests, it can betray those with whom it was friendly, with whom it cooperated and who catered to its positions around the world.”
Citera
2022-10-28, 01:31
  #3
Avstängd
EU och NATO fungerar delvis som bröder, men omaka bröder. EU har inte byggt upp någon egen armé, någon "EU-militär" trots att man har ökat sin federala vingbredd enormt på en mängd andra områden de senaste tjugofem åren. Tänket har varit, 'ända sedan det kalla kriget, att NATO skulle fungera som EU:s väpnade sköld, nästan dess väpnade gren - men NATO är inte styrt av EU.

De två tyngsta länderna i NATO är USA och UK. USA har av naturliga skäl aldrig tillhört EU, medan britterna under nästan femtio år inom EG/EU ändå mentalt stod halvt utanför - i synnerhet engelsmännen känner sig inte som "Europeans" i kulturell och historisk mening. Thatcher sade med ett belåtet leende attt"God must have had an idea behind it when He separated Britain and Europe", naturligtvis menade hon att öriket är (och bör vara) överlägset Europa och dessutom annorlunda. Men om NATO är EU:s väpnade gren och den styrs primärt av USA och UK (alltid långt mer lojalt med USA än med EU-länderna), så betyder det att EU inte själva har kontroll över den allians som sägs skydda dem. Det är en motsägelse som ingendera sidan gärna vill tala om, men den har blivit fullt synlig med Ukrainakriget.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-10-28 kl. 01:36.
Citera
2022-10-28, 12:49
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
...
Men om NATO är EU:s väpnade gren och den styrs primärt av USA och UK (alltid långt mer lojalt med USA än med EU-länderna), så betyder det att EU inte själva har kontroll över den allians som sägs skydda dem. Det är en motsägelse som ingendera sidan gärna vill tala om, men den har blivit fullt synlig med Ukrainakriget.

Det vill säga att EU i brist på egen försvarsförmåga är styrd av NATO. Och 2 av huvudspelarna i NATO är inte med i EU eller identifierar sig med EU.
Därför styrs EU (till viss del) av länder utanför EU.

Så länge vi pratar om frågor som rör säkerhetspolitik, vilket snart sagt allt numera handlar om (sanktioner, mm), så tycker jag det stämmer väl.
Och det ska tilläggas att stater styrda av andra länder brukar har öknamn:
- Satellitstat
- Vasallstat
EU är alltså vasallstater åt UK/USA, där NATO fungerar som verktyget som möjliggör detta. Är det en acceptabel sammanfattning?
Citera
2022-10-28, 13:07
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Det vill säga att EU i brist på egen försvarsförmåga är styrd av NATO. Och 2 av huvudspelarna i NATO är inte med i EU eller identifierar sig med EU.
Därför styrs EU (till viss del) av länder utanför EU.

Så länge vi pratar om frågor som rör säkerhetspolitik, vilket snart sagt allt numera handlar om (sanktioner, mm), så tycker jag det stämmer väl.
Och det ska tilläggas att stater styrda av andra länder brukar har öknamn:
- Satellitstat
- Vasallstat
EU är alltså vasallstater åt UK/USA, där NATO fungerar som verktyget som möjliggör detta. Är det en acceptabel sammanfattning?
Precis. EU:s nästan hejdlösa stöd till Ukraina - militärt, ekonomiskt, retoriskt och politiskt - är i grunden en drängtjänst åt USA. Man agerar av lydnad inför Washington, även om EU-kommissionen säkert också tror att de kan stärka sin egen status i Europa och på världsscenen. Det är *inte* de europeiska folkens bästa man har för ögonen.

EU försöker dessutom överkompensera sig för sin brist på egna EU-militära muskler (eller stadig juridisk rätt att t ex snabbt avvisa oönskade personer) med att försöka upprätthålla/ge sken av ett tolkningsföreträde i frågor om internationell rätt, mänskliga rättigheter osv. Men i slutändan leder det bara till att man blir sittande med Svarte Petter medan USA obesvärat kan hoppa mellan kvasi-humanitär retorik och militära utspel - USA behöver aldrig betala lika mycket av priset för middagen som Europa, trots att det ofta är USA som väljer vad man ska äta för något.


NATO är självklart inte det *enda* verktyget för denna amerikanska hegemoni i Europa, men det är ett av de viktigaste.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-10-28 kl. 13:35.
Citera
2022-10-28, 21:55
  #6
Moderator
Siegfrids avatar
Rysslands invasion av Ukraina 2022 --> Politik: utrikes
/Moderator
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in