Flashback bygger pepparkakshus!
2022-12-20, 20:18
  #37729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alonen
Själv tror jag på vad Hannibal Lecter skulle sagt… ”Simplicity Clarice, simplicity…”

Alltså en enkel förklaringsmodell.

De går till JJs lägenhet, bråk uppstår, handgemäng, bord å stolar flyger.

TT ramlar, bryter nacken mot ngt, kanske ett soffbord, sen står de där med ett lik på halsen.

Resan till donken för att hålla färg, JJ tar TTs mobil, för att hålla koll, om ngn ringer.

Sen ut i skogen…

Detta är alltså en modell jag skulle kunna tro på, alltså inget jag vet.

I mina öron känns det som att när bord och stolar flyger i ett bråk så är det ganska livat. men inga gap och skrik hörs?

Blir inte klok på vad som har hänt under kvällen.
Snabbt och tyst verkar det ha varit.
Citera
2022-12-20, 20:18
  #37730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenFB
FAQ - Svar på vanligaste frågorna:

Uppdaterad: 20 december


Status i utredningen:

Utredningen:
- FUP/åtal lär ske tidigast mars-juni 2023
- Åklagaren har fått en preliminär rapport från rättsläkaren
- Åklagaren kommer inte meddela dödsorsak innan brottsutredningen är klar
- Åklagaren uppger att att utredningen går framåt och att misstankarna hela tiden har stärkts
- Utredningens fokus just nu: tekniska utredningar, analyssvar och förhör med vittnen och misstänkta
- Polisen har många vittnen kvar att förhöra, framförallt från Nöjet
- Utredarna har en ganska tydlig uppfattning om vad som har hänt och vad som är brottsplatsen

- Polisens uppfattning är att huvuddelen av brottsligheten har begåtts eller påbörjats mellan 02.00-02.45. Tidpunkten har polisen fått fram genom förhör och analys av material.
- Utredningen är klar tidigast i slutet på januari enligt åklagaren.

Bevisläget:
- Det som har framkommit i förhör har stärkt misstankarna och stärkt utredarnas teori.
- De svar som kommit tillbaka från NFC bedömer åklagaren har stärkt brottsmisstankarna.
- Åklagaren har fått en preliminär rapport från rättsläkaren. Den, tillsammans med anträffandet av kroppen, har gett de stärkta misstankarna mot JJ och MH
- Bevisen består av tekniska fynd, uppgifter i förhör och it-forensiska bevis.

Misstänkta:
- Båda kvinnorna är lika mycket misstänkta. Bägge nekar till brott.
- Inga andra misstänkta i nuläget
- Ingen av MGM lider av allvarlig psykisk störning och hade ingen psykisk störning vid brottet enligt P7.
- Omhäktning eller släpp av misstänkta: 12 januari

Kort bakgrund:

JJ= Misstänkt 1
MH= Misstänkt 2
Tove= Den försvunna och mördade kvinnan

Tove var en 21 årig läkarstudent från Vetlanda. Hon hade tagit ett studieuppehåll från universitetet och arbetade som lärarvikarie i en skola i Vetlanda och bodde tillsammans med sin far i Vetlanda.
Lördagen den 15 oktober besökte Tove restaurang Nöjet i Vetlanda. Där träffar hon bägge MGM, med vilka hon haft en konflikt sedan flera år. Bråk uppstår inne på Nöjet och enligt MGM uppstår även handgemäng utanför Nöjet. Efter kl 01 lämnade Tove restaurangen tillsammans med JJ och MH. MGM menar att man gick till lägenheten för att lösa konflikten.

Under natten hörde totalt tre grannar, i två olika lägenheter, ovanliga ljud och höga dunsar från JJ's lägenhet. En av grannarna knackar på men ingen öppnar. Kort därefter möts grannen och JJ i trapphuset. JJ säger att hennes kompis är full och har trillat. Kort därpå åker grannen och JJ till McDonalds. JJ köper lite mat i McDriven och samtalar med två män i 20-årsåldern som sitter i en röd bil. Därefter åker grannen och JJ tillbaka hemåt.

På morgonen försöker Toves anhöriga kontakta Tove, men de får inte tag på henne. Vid 11-tiden kontaktar man polis och anmäler henne försvunnen. 17 dygn efter att Tove försvann hittas hon död i en tät granskog, ca 1,2 mil från JJ:s lägenhet och ca 3 km från JJ:s pappas adress.

Vad var motivet till mordet?
Ej klarlagt.

TT och JJ var ovänner en tid innan detta hände. Vänner till MGM har till AB beskrivit konflikten som ett "fjortisbråk".

Enligt en vän till MGM och Tove har konflikten grundat sig i att JJ har har hotat att avslöja Toves väns otrohet. Toves vän - och Tove - har då hotat med att avslöja att även JJ har varit otrogen.

Konflikten ska ha resulterat i att det stora tjejgänget delades i två. I våras ska JJ ha sagt till en vän att hon helt skulle bryta kontakten med Tove. Under lördagskvällen 15 okt blossade bråk upp inne på Nöjet. MGM uppger att handgemäng uppstod utanför Nöjet innan de gick till lägenheten för att "lösa konflikten".




Var hittades kroppen?
Toves kropp hittades i ett skogsområde ca 1 mil fågelvägen sydsydost om Vetlanda. Platsen ligger ca 3 km från JJ’s fars gård, där JJ har bott under stora delar av uppväxten.

Karta 1 - alternativa vägar fram till fyndplatsen när man kommer från Vetlanda:
https://www.bildtagg.se/bild/i3em7ym1zwvcq2dcnjmq27u

Karta 2 - Översiktskarta med fyndplatsen.
(Röda linjen spinner in i den tidigare handritade alternativa vägar. Samt visar en rutt gul linje som alt ridväg JJ brukat gå från Nye mot fyndplatsen.)
https://www.bildtagg.se/bild/yb01huk5sacdpqyguodpar6l


Finns fler misstänkta än MH och JJ?
Nej. Polisen uppger att det för närvarande inte finns misstankar mot några andra personer än MH och JJ.


Hur långt är det från JJ’s lägenhet till där Toves kropp hittades?
Kortaste bilväg: ca 1,2 mil
Restid: ca 15 min

När sker åtal? När kommer FUP?
En mordutredning tar lång tid. Ett åtal, och därmed FUP, lär ske om ca 4 - 8 månader (mars-juli 2023).
Advokat Johan Eriksson (ej aktuell i detta fall) tror på rättegång tidigast i mitten på juli 2023.


Vem var kvinnan TT letade efter på Nöjet?
Det är inte klarlagt.

Enligt barchefen, som Tove pratade med, letade hon efter en ”yngre väninna”.
SVT uppger emellertid: "Enligt anställda på Nöjet letade hon efter några bekanta som hon sedan sammanstrålade med."


Hur mördades Tove?
Det är inte klarlagt.

Inga av JJ:s grannar har uppfattat något skrik eller högljudda röster. Det talar för att mordet skedde plötsligt, utan att Tove hade tid att värja sig och hinna skrika. Plötsligt slag mot huvudet eller kvävning/strypning är tänkbara tillvägagångssätt.


Relationen mellan MGM och Tove?
Tove och MGM var alla en del av samma kompisgäng för ett par år sedan. Förra året uppstod en konflikt mellan JJ och Tove. Konflikten resulterade i att det stora tjejgänget delades i två. De senaste månaderna ska konflikten ha eskalerat.

Vittnesmål tyder på att konflikten till största del fanns mellan JJ och Tove och att den i grunden handlade om att JJ hotade att avslöja Toves väns påstådda otrohet - och att Toves vän och Tove hotade att avslöja JJ:s påstådda otrohet.


Umgicks MGM och brottsoffret i drogmiljöer?
Inget tyder på att offret Tove nyttjade droger.

Enligt vittnesuppgifter har MGM rört sig i miljöer där det nyttjas droger. Det ska dock inte röra sig om "tyngre missbruk" utan mer i form av partyknarkande. Enligt flera vittnesuppgifter i tråden brukar JJ nyttja droger.

Enligt P7-undersökningarna har MH ofta druckit stora mängder alkohol, samt nyttjat narkotika vid flera tillfällen. JJ uppger själv ett måttligt alkoholnyttjande och något enstaka bruk av narkotika.

Har man hittat Toves mobiltelefon?
Det är inte klarlagt.

Talar för:
- Enligt vittnesuppgifter från WN (JJ:s närmsta granne) har polisen hittat Toves mobil i JJ’s lägenhet.
- Finndahl till Efterlyst: ”Det vi väntar på nu och få riktigt bekräftat är en tömning av hennes telefon".

Talar emot:
Media har flera gånger skrivit att polisen söker Toves tillhörigheter (däribland helst Toves mobil) i olika dammar i Vetlanda.


Vem var den ”mystiska mannen” JJ ska ha träffat på McDonalds under natten?
Den "mystiska mannen" i en röd bil ska enligt tidigare uppgifter i tråden själv ha hört av sig till polisen och bidragit med vittnesuppgifter, och är inte aktuell i utredningen vad vi vet. Till sin granne, som körde JJ till MCDonalds under natten, ska JJ ha sagt att mannen i bilen var hennes bästa vän.

Polisen har uppgett att man har full koll på vilka JJ träffade under McDonalds-besöket och att alla dessa är hörda. Inga av dessa personer är misstänkta.


Vad ledde polisen till fyndplatsen?
Polisen säger sig ha arbetat systematiskt för att få fram material över hur de misstänkta rört sig – och på så sätt med hjälp av analytiker lyckats få fram en position som blev intressant. Polisen uppger att fyndplatsen inte hittades genom observationer från övervakningskameror

Är det fastställt att TT varit i lägenheten?
Enligt uppgifter i media har polisen "teknisk bevisning som knyter Toves mobil till lägenheten under natten". MGM ska i förhör ha uppgett att Tove följde med till lägenheten för att reda ut bråket man hade haft.

Om MGM döms, kommer de få straffrabatt?

Nej. Döms MGM för brott med straffminimum 1 år kommer MGM ej att få någon straffrabatt.

Från och med 2 januari 2022 slopades straffrabatten för unga mellan 18 och 20 år vid brott där straffminimum uppgår till minst ett års fängelse, eller där straffvärdet uppgår till minst ett års fängelse. Från och med samma datum skall dessutom samma straff kunna utdömas för unga som för vuxna, exempelvis livstid.


Ringde Tove sin pojkvän 02:30?
Det är inte klarlagt.

Enligt initiala medieuppgifter i Efterlyst och Aftonbladet ringde Tove pojkvännen kl 02:30 och berättade att hon var på väg hem.

Den 17 november uppger polisen emellertid att det senaste samtalet Tove har på sin mobiltelefon är klockan 01.48.

Det kan vara så att Tove inte ringde något samtal efter 01:48. Det utesluter emellertid inte att hon kontaktade pojkvännen på något annat sätt; tex text- eller röstmeddelanden - och att det är detta Efterlyst och Aftonbladet menar är kontakten hon gör 02:30.

Exemplariskt! Hade det funnits en Greve i varje Krim-tråd hade man kanske orkat följa fler.
Citera
2022-12-20, 20:39
  #37731
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
En rak höger utan förvarning är ju ingen som hinner parera tänker jag?
Jag har aldrig hört talas om en rak höger mot struphuvudet. Men, men...någon gång ska kanske vara den första.
Citera
2022-12-20, 20:39
  #37732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
I mina öron känns det som att när bord och stolar flyger i ett bråk så är det ganska livat. men inga gap och skrik hörs?

Blir inte klok på vad som har hänt under kvällen.
Snabbt och tyst verkar det ha varit.


Snabbt slag! Alla har vi det i oss.
Frustration och ilska byggs upp sen pang.
Citera
2022-12-20, 20:43
  #37733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men det var inte bilens rörelsemönster (kameraövervakningen) som avgjorde fyndplatsen. Det var ju andra digitala spår som avgjorde det hela, alldeles säkert. Hur skulle man annars få en "tårtbit" som var där polisen sedan hittade Tove?

Och någon trådsanning är det sannerligen inte att det är tjejernas rörselsemönster som avgjorde fyndet. Det bekräftades av polisen redan vid pressträffen i samband med att Tove hittades:
"Polisen genomförde en riktad insats i skogen, sydost om Vetlanda, när fyndet gjordes.

– Det är ingen slump att vi letat där. Vi har sökt i Vetlanda med omnejd och i dag hittat kvinnan österut. Vi har kartlagt de misstänktas rörelsemönster som gjort att vi sökt i området, säger Rickard Finndahl, chef för grova brott i polisområde Jönköping på en pressträff.
"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...det-efter-tove

"Det var vid en riktad sökinsats öster om Vetlanda som kroppen hittades. ”Det är ingen slump att vi är där och letar”, sa Rickard Finndahl, chef för grova brott i polisområde Jönköping. Han säger vidare att de kartlagt de misstänktas rörelsemönster, vilket lett till att området undersökts."
https://morgonposten.se/2022/11/03/f...rtsatt-haktade
"Det skedde efter att polisen i utredningen fått fram koordinater och en geografisk ”tårtbit” att fokusera sökandet på.

– Jag blev förvånad när jag såg hur det såg ut. Det är extremt tätvuxen skog, säger Expressens reporter Katrin Krantz i veckans avsnitt av Krimrummet.
"
https://www.expressen.se/nyheter/kri...ckors-sokande/

Att en random gubbe skulle hitta dit i den oländiga terrängen, precis på samma ställe som tjejerna alltså varit på under natten timmar efter mordet, det är väl en helt osannolik slump?

Inget ställe man åker förbi, sådär bara.

Håller på att läsa ikapp men flikar in att det tekniska bevis som ledde fram till den riktade insatsen givetvis har sitt utsprung i att någon av MGM’s enheter är i området. (Alternativt analys av bilen på nåt sätt men det är långsökt)

Beviset, alltså koordinaterna, behöver inte vara så avancerat. Kan vara att det behövts lite administrativa turer för att få fram dem. Regionen kontaktar NOA som kollar med den där bra killen/tjejen på NFC men hen är mappaledig men kanske kan hen den där bra på Säpo kolla lite på det.
Men gissning är väl att NFC fått titta på detta. Och därav tidsspillan…

För jag har svårt att se att någon med ”spetskompetens” tar veckor på sig att hitta koordinaterna.

Men som sagt kan ha berott på juridiska turer också. Helt enkelt invänta tillstånd från MGM. Men då känns det här att hänvisa till spetskompetens lite overkill. Om nu inte spetskompetensen var en psykolog som skrev förhörsfrågorna som fick MGM att lämna ut inloggning till motsvarande Google/molnet ja vad som helst.

Hur det än är så är det ju ett bevis som kommer ha väldigt avgörande roll i ett åtal.
Frågan som återstår då är ju om någon teknisk expert i försvarets läger kan lyckas bortförklara det med nåt annat än att de varit på platsen.

Samtidigt så ställs ju detta mot vad tjejerna sagt och evtl kommer säga i förhör. Har någon skickat meddelande från skogen och däri meddelat att de är på plats så är det ju ett indirekt bevis om något. Kanske t o m ett huvudbevis.

Bra som alltid att luta sig mot dina citat som ”facit” när det blir missförstånd eller för vilda spekulationer.
Citera
2022-12-20, 20:50
  #37734
Medlem
Ossans avatar
Någon form av fight bör det varit då det var flera "dunsar" . Brottningsmatch som slutar med strypning. Tragiskt alltsammans.
Citera
2022-12-20, 20:50
  #37735
Medlem
Rengens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justice.Hackerz
Jag kommer inte på en enda anledning till varför JJ skulle ha med Ts telefon till McD.
Den pusselbiten är jag sugen på.
Hon tänkte väl inte på varken att grannen eller personalen skulle vittna. Och inte heller att man skulle kolla Ts kort.
Kanske var de båda fullare än vad iaf jag trott?
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Hon var nog orolig att någon skulle ringa till den. Hon kände sig inte helt trygg med att lämna den i lägenheten med M. Tror inte hon var medveten om att man kan spåra telefonernas rörelsemönster.
Tror inte det finns några djupare tankar eller någon form av skenmanöver med att hon hade mobilen med sig, Tror helt enkelt hon hade den på sig för att slänga vid lämpligt tillfälle.
Som du säger Heretic, de var helt klart inte medvetna om hur pass exakt man kunde spåra telefonerna eftersom de spridit sitt eget rörelsemönster över Vetlanda med omnejd.
__________________
Senast redigerad av Rengen 2022-12-20 kl. 20:58.
Citera
2022-12-20, 21:14
  #37736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjalle99
källa på det påståendet? Eller en trådsanning till?

Bekräftat i media. Läs sammanfattningen.
__________________
Senast redigerad av GrevenFB 2022-12-20 kl. 22:12.
Citera
2022-12-20, 21:14
  #37737
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
En rak höger utan förvarning är ju ingen som hinner parera tänker jag?
Kom just att tänka på när min dotter, utan förvarning, fick en armbåge i ögat. Hon stöp som en fura utan ett knäpp.
Så det där med en rak höger behöver inte vara helt fel, oavsett var den träffar.
Men det blir bara en duns av att T blir golvad.
Citera
2022-12-20, 21:19
  #37738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alonen
Själv tror jag på vad Hannibal Lecter skulle sagt… ”Simplicity Clarice, simplicity…”

Alltså en enkel förklaringsmodell.

De går till JJs lägenhet, bråk uppstår, handgemäng, bord å stolar flyger.

TT ramlar, bryter nacken mot ngt, kanske ett soffbord, sen står de där med ett lik på halsen.

Resan till donken för att hålla färg, JJ tar TTs mobil, för att hålla koll, om ngn ringer.

Sen ut i skogen…

Detta är alltså en modell jag skulle kunna tro på, alltså inget jag vet.

Känns som en hållbar modell. Sen har de krånglat till det en hel del för sig som bidragit till en del bonus till modellen men ungefär så är det nog det ser ut i stora drag.

Tillfället då MGM skjuter sin framtid i sank är när de inte ringer SOS. Det hade lindrat mycket i detta inte bara för MGM själva.

Då hade de ”bara” behövt förklara hur TT fått den/de dödliga skadorna.

Inget hon cyklade hem, mobil som åker runt i Vetlanda, gravfridsbrott osv. Och att ätas av samvetet.

Sen är det fortfarande oklart om båda har direkt med hennes död att göra. Alltså våldet i sig.
Citera
2022-12-20, 21:32
  #37739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Kom just att tänka på när min dotter, utan förvarning, fick en armbåge i ögat. Hon stöp som en fura utan ett knäpp.
Så det där med en rak höger behöver inte vara helt fel, oavsett var den träffar.
Men det blir bara en duns av att T blir golvad.

Ja vissa klarar ju stryk så det sjunger om det medans andra får knock out av en örfil.
Men träffar det rätt så kan det gå illa, min tanke med struphuvudet var att det var så tyst så att grannarna bara hörde dunsar men inget gap eller skrik.
Hoppas någon av dom erkänner och berättar hela sanningen i något förhör.
Då fixar jag popcorn när FUP släpps
Citera
2022-12-20, 21:41
  #37740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rengen
Tror inte det finns några djupare tankar eller någon form av skenmanöver med att hon hade mobilen med sig, Tror helt enkelt hon hade den på sig för att slänga vid lämpligt tillfälle.
Som du säger Heretic, de var helt klart inte medvetna om hur pass exakt man kunde spåra telefonerna eftersom de spridit sitt eget rörelsemönster över Vetlanda med omnejd.

Kan man va så ovetandes? Kanske
Hon borde helt enkelt stängt av den vid McD.
Eftersom den istället stängdes av runt den tiden de åkte.
Ojojoj vad de snurrat till det
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in