Flashback bygger pepparkakshus!
  • 3
  • 4
2022-11-03, 17:37
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Det kommer vara jobbigt i 5-10 år tills Europa byggt upp en egen produktion. Däremot kommer det vara ännu jobbigare för Kina då de inte har kompetensen att utveckla egen avancerad halvledarteknik. De ligger ungefär 20 år efter Europa där.



Hur ska Europa kunna bygga upp någonting, över huvud taget, nu när BASF - navet i Europas industrikomplex - flyttar till Kina? Och Kina nu ställer om till krigsekonomi?

Du kan vänta med att svara till framåt sommaren, då vi redan kommer att se ett facit på ansträngningarna att nedmontera och avveckla Europas välfärd.
Citera
2022-11-03, 17:37
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RyskaMaffian
Säg att de politiska relationerna mellan EU / väst och Kina försämras. Kina beslutar att export av elektronik inte längre ska tillåtas till icke-vänliga stater. Vad kan det bli för konsekvenser?

I dagsläget finns det ingen elektronisk produkt som inte är tillverkad i Kina eller har delar tillverkade i Kina. Det gäller såvitt jag vet dels för kosnumentprodukter såsom iPhones, men också kretskort inom militära produkter såsom drönare, missiler, flygplan, helikoptrar, night vision, kommunikationsutrustning etc etc. Alla delar av samhället som använder datorer, vilket är alla delar är beroende av detta. Alla moderkort i alla datorer är tillverkade i Kina. Väst skulle gå under på en vecka om detta skulle ske.

Frågeställning: Är det något som politiker besitter kompetens för att inse? Har något gjorts åt detta?
Nja, det är lite fakta fel där.

Vad som är sant är att man i Kina monterar elektronikprodukter.
Men komponenterna är importerade. Men vissa undantag för simpla passiva komponenter så som motstånd och kondingar.

Den dagen USA, Sydkorea, Taiwan bestämmer sig för exportförbud till Kina stannar produktionen/monteringen av i Kina. Och naturligtvis exporten av varor till oss.

Det blir en ganska allvarlig situation, för BNP i Kina går då ned till nära 0. Mat får dom sig men det är ungefär den nivån.

Nu har man gjort en begränsning i utrustning för nya processnoder för halvledare. Och även vissa komponenter. Och Huawei är i stort sett borta från marknaden.

Det är nog ok med export till Kina av äldre utrustning vad jag kan påminna mig.

Men att man i Kina skulle ta initiativ till produktionsbegränsningar är helt uteslutet. Det är som att döda sig själv. Det kommer dom inte göra.
Citera
2022-11-03, 18:43
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Hur ska Europa kunna bygga upp någonting, över huvud taget, nu när BASF - navet i Europas industrikomplex - flyttar till Kina? Och Kina nu ställer om till krigsekonomi?

Du kan vänta med att svara till framåt sommaren, då vi redan kommer att se ett facit på ansträngningarna att nedmontera och avveckla Europas välfärd.

Kompetensen att producera det som produceras i Kina finns i Europa men det är dyrare att göra det här. Kompetensen finns dock inte i Kina att ersätta det som produceras i Europa.
Dvs blir det handelskrig så kommer det vara värre för Kina än Europa. Men självklart är det dåligt för båda parter i det korta perspektivet.
Citera
2022-11-03, 19:53
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Att Kina satsar allt man har och därmed tar kommandot. Amerikanska medborgare behövs knappast, man tar istället hem kinesiska medborgare från USA samt värvar kompetens från Korea och Taiwan.

Absolut dummaste USA kunde göra, för man påskyndar därmed bara processen. Kina kommer att lida svårt på kort sikt, men på lång sikt tar man hem spelet fullständigt.

https://www.youtube.com/watch?v=aQnzTLRiiA4

Tråkigt nog för Kina fungerar det inte på det sättet i verkligheten. Pengar, eller ens talang, skapar inte en IC marknad. Kina är kanske tillsammans med Ryssland ett av de bästa exemplen på detta. Antalet misslyckade IC-projekt och företag i Kina kan räknas i tusental, och hundratals miljarder har helt enkelt spolats rakt ner i toaletten (eller framförallt politikers fickor).

Och, som sagt, det här har pågått i årtionden. 2014 sattes målet på 40% inhemsk produktion vid 2020 och 70% 2025. 5% är inte 40%.

Det största problemet för företag i väst är att man inte kan sälja i Kina. Det är dock ett litet problem jämfört med vad som kommer ske i Kina.
Citera
2022-11-04, 10:37
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Kompetensen att producera det som produceras i Kina finns i Europa men det är dyrare att göra det här. Kompetensen finns dock inte i Kina att ersätta det som produceras i Europa.
Dvs blir det handelskrig så kommer det vara värre för Kina än Europa. Men självklart är det dåligt för båda parter i det korta perspektivet.

kina 1,4 miljarder
indien 1,4
afrika 1,2

där finns det många potentiella konsumenter 50-100 år framåt i tiden

sedan tror jag att dessa konsumenter skulle klara en riktig lågkonjunktur/depression (1930-talet style?) bättre än vad multikulturella europa kommer att göra?
Citera
2022-11-04, 10:40
  #42
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Coba
Frågan är bara varför Kina skulle vilja krascha sig själv?

För att Marxism har det uttryckliga målet att "nå historiens slut?" Hur tror du att man når historiens slut? När ingen människa finns kvar att räkna.
Citera
2022-11-04, 10:42
  #43
Medlem
stackars scholz som sitter i kläm mellan hammaren och städet
först tappade tyskarna energin och nu är handeln i fara när usa drar åt tumskruvarna

https://www.dw.com/en/germanys-schol...ort/a-63634777

https://www.dw.com/en/opinion-olaf-s...eld/a-63615707

"Trade makes money
Scholz's critics charge his visit is primarily motivated by business and economic considerations, as China is Germany's largest trading partner"

och tyskland är.

"Tyskland fortsatt Sveriges största handelspartner"

https://www.handelskammer.se/nyheter...handelspartner

sedan ska man komma ihåg att tyskland även är motorn i eu
sydstaterna bidrar inte med mycket
__________________
Senast redigerad av klinkerhofen 2022-11-04 kl. 10:45.
Citera
2022-11-04, 10:53
  #44
Medlem
Salorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Låt oss säga att Kina annekterar Taiwan. Kommer Väst utöva lika mycket sanktioner mot Kina som de idag gör mot Ryssland?

Ja, och detta pga att det enda skälet varför Kina skulle annektera Taiwan är TSMC som är världsledande tillsammans med Samsung att göra 3nm chip.

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Fast det stämmer inte. Trots årtionden och bortslösade miljarder har kina inte lyckats slå igenom på halvledarmarknaden. 2020 utgjorde inhemsk produktion ca 15% av Kinas IC-marknad. Tar du bort utländska företag så hamnar du på ca 5%. Då pratar vi 28nm noder, det vill säga uråldrig teknik.

Och dessa kan inte Kina göra för dom får inte köpa maskinerna som krävs för detta.
Här är en intressant video om ämnet i fråga: https://www.youtube.com/watch?v=iSVHp6CAyQ8
Citera
2022-11-04, 11:05
  #45
Medlem
provinsen-taiwans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salorm
Ja, och detta pga att det enda skälet varför Kina skulle annektera Taiwan är TSMC som är världsledande tillsammans med Samsung att göra 3nm chip.

Hönshjärna. Kina har haft som mål att införliva Taiwan sedan 1949, då nationalisterna flydde hals över huvud till ön. Orsakerna är följande:

1. Taiwan är en omistlig del av Kina.
2. Taiwan har en strategisk position i första ökedjan, vilket blockerar Kina från att projicera makt längre ut, och omvänt ger USA en strategisk fördel.

TSMC har inte med saken att göra.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in