Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-07-12, 12:55
  #1
Medlem
Cypresss avatar
Enligt GP så har Israel gått in i Libanon som en del av utveckling sedan en israelisk soldat blev kidnappad av palestinsk milis. http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=380&a=285775

Det känns som att den här händelsen kommer att eskalera. Sällan kan väl Libanon som tidigare varit i krig med Israel, tillåta att Israel är på deras mark. Samtidigt i världen så utgör Iran och Nordkorea en farlig och pressad situation för både FN och dem flesta av deras medlemsstater. Sedan har vi USA. Även om USA enligt papper inte längre ockuperar Irak så har dem trupper både där och på andra platser i världen där det politiska och militära klimatet är extremt farligt. Runt om i världen pågår flera inbördeskrig som kan påverka världspolitiken och utveckla sig som sådan att inbördeskriget inte är en lokal fråga längre, utan en regional eller världsomfattande fråga.

Jag är djupt oroad över att vårat försvars resurser minskar, samtidigt som vår förmåga att försvara oss själva vid en väpnad konflikt på hemmaplan minskat enormt på senaste. Faktum är väl att vi saknar förmåga att skydda oss. Ett visst motstånd torde vara det enda vi kan erbjuda när oroligheterna har eskalerat och spridit sig hit. Visst har försvaret ändrat inriktning och Sverige skickar allt fler militära insatser runt om i världen. Dock verkar det som att utvecklingen runt om i världen kommer att ske snabbare än vad försvaret hinner ställa om till.

Jag tror inte att principen om att "släcka elden innan den når oss" är verksam om vi inte har något som släcker bränderna på hemmaplan medans vi ställer om oss för att släcka den på bortaplan.

Är det bara jag som är oroad eller finns det fler? Titta tillbaka i tiden. Vi stod nästintill utan en krigsmakt under andra världskriget. Det tack vare nedskärningar inom dåtidens krigsmakt. Historien upprepar sig fast i en mordenare form.

MVH
Cypress
Citera
2006-07-12, 16:20
  #2
Medlem
Jag tycker det absolut jävligaste är att vårt försvar är så extremt inneffektivt. Finland har hälften av vår budget men är ordentligt mycket starkare militärt.
Citera
2006-07-12, 16:47
  #3
Medlem
Tror inte det demokratiska västlandet Sverige som redan till 80% är med i NATO har något att oroa sig för. Det svenska försvaret är inte mycket att hänga i julgranen numera, men om någon situation skulle balla ur fullständigt behöver Rosenbad bara ringa världspolishögkvarteret Vita Huset och be om hjälp.

Svenskar vill gärna vara med bland de stora grabbarna och leka trots att Sverige i praktiken är ett obetydligt litet land i Europas periferi, nu i fredstid går det bra att vara med på övningar och harmlösa Kosovomissioner. Det som är lite synd är att om det krisar sig kommer USA ta över och Sverige kommer ha noll och absolut noll komma noll inflytande. Då gäller det att rätta sig i ledet och följa John trots att USA gång på gång har visat att de skiter i sina allierade (frustrationen bland polackerna växer exempelvis). Either you are with us, or you are against us som en viss amerikansk president uttryckte det.

Det är det som oroar mig. Att Sverige självmant säger upp sitt självbestämmande till förmån för andra stater som enbart agerar i sina egna intressen.
Citera
2006-07-12, 17:34
  #4
Medlem
Cypresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Tror inte det demokratiska västlandet Sverige som redan till 80% är med i NATO har något att oroa sig för. Det svenska försvaret är inte mycket att hänga i julgranen numera, men om någon situation skulle balla ur fullständigt behöver Rosenbad bara ringa världspolishögkvarteret Vita Huset och be om hjälp.

Svenskar vill gärna vara med bland de stora grabbarna och leka trots att Sverige i praktiken är ett obetydligt litet land i Europas periferi, nu i fredstid går det bra att vara med på övningar och harmlösa Kosovomissioner. Det som är lite synd är att om det krisar sig kommer USA ta över och Sverige kommer ha noll och absolut noll komma noll inflytande. Då gäller det att rätta sig i ledet och följa John trots att USA gång på gång har visat att de skiter i sina allierade (frustrationen bland polackerna växer exempelvis). Either you are with us, or you are against us som en viss amerikansk president uttryckte det.

Det är det som oroar mig. Att Sverige självmant säger upp sitt självbestämmande till förmån för andra stater som enbart agerar i sina egna intressen.

Det är också en väldigt oroande sanning. Om vi tittar tillbaka i tiden så var det just så här det såg ut när det "ballade ur". Under andra världskriget kunde Sveriges styrande inte annat än att låta nazisterna transporteras till det ockuperade Norge. Visserliggen finns det lite olika förklaringar om detta men jag tror att om vi hade haft en stark krigsmakt så hade vi också vågat och kunnat agera på ett annorlunda sätt. Vi hade kunnat säga nej och vi hade haft förmågan att slå tillbaka ett tyskt anfall om det så skett. Men nú hade vi inte det och vi fick underordna oss nazisterna och låta dem transporteras genom Sverige. Jag vill även betona att det var samma styrande i Sverige som nekade hjälpen till Finland att transporteras till Sverige. Om det nu var för att inte ställa oss i onåd med nazisterna eller om det var andra orsaker, låter jag vara osagt. Men saken hör till det att jag är övertygad om att dåtidens Sverige med en starkare krigsmakt hade utvecklat en annan hållning gentemot den hjälpande nationen.

Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Jag tycker det absolut jävligaste är att vårt försvar är så extremt inneffektivt. Finland har hälften av vår budget men är ordentligt mycket starkare militärt.

Faktum är att det gick någon dokumentär etc om just det för något år sedan. Typ kalla fakta eller liknande. Halva den budget som vårat försvar har, är öronmärkt för inköp av material och utveckling av ny sådan. Jag kan tänka mig att Finland inte utvecklar ny material utan köper in ny sådan från andra länder. Sedan är ju en stor del av vårat försvars budget bundet till dem Gripen flygplan vi har köpt. Ett, tyvär dåligt, beslut som togs innan försvaret ändrade inriktning och ett stort antal flygplan inte längre behövdes. Tacka politikerna.

Dock skall ej Gripen projektet skamfilas. Väldigt få svenskar vet vilken fantastisk ingenjörskonst det är. Sverige är en av få nationer som har kompetensen och resurserna inom landet för att utveckla och tillverka ett sådant mordernt stridsflygplan.

MVH
Cypress
Citera
2006-07-12, 18:01
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Räserfläns69
Jag tycker det absolut jävligaste är att vårt försvar är så extremt inneffektivt. Finland har hälften av vår budget men är ordentligt mycket starkare militärt.
Har hört det här och var och frågan är varför? Vad gör Finland som inte vi gör? Kanske är man mer på allerten när man inte har grannländer som buffert mot lede fi i öst.
Citera
2006-07-12, 18:24
  #6
Medlem
removes avatar
Finland och Polen är några av de länder i världen som rustar mest nu
Svenskarna har inte råd pga den försvarspolitik som förts, att ha värnPLIKT kostar. Vi behöver inte tokrusta när det gäller antalet mannar och vapen, det som behövs är att ha bra teknologi som kan hjälpa de få som kommer vara i strid.
För om en nation får för sig att attackera oss så kommer EU's länder att hjälpa till, så har jag verkligen för mig att det skrevs under nån "hjälpa eu-medlemmar in case of war" så vi kommer inte behöva en stor styrka, det kommer bara resultera i en jävla massa svenska KIA, för alla dom kommer inte ha det bästa som behövs på "slagfältet".
Men inte ens det klarar ju Sverige, först nu så håller ordern med M90ö att sys klart för alla i a-stan, det e tamig fan skam för ett i-land att inte kunna utrusta sin lilla utlandsstyrka med rätta kläder för det uppdrag dom ska göra. Omorganisation och effektivisering, bort med gamla sosse-pampar inom det militär-politiska.

Och nej gripen är inget "modernt" flygplan nu för tiden, det var det när det var nytt, nu e det för dyrt att ens ha några ståendes på plattan.
Citera
2006-07-12, 20:26
  #7
Medlem
Bara lite tankar för att spinna vidare på det hela;

1) Kostar det inte mer att träna manskap och hålla manskapet vid liv (förplägnad och klädsel) än att köpa in utrustning?

2) Att ha det bästa som finns tillgängligt behöver inte alltid betyda att man uppnår det bästa resultatet väl? Ett gäng soldater med toppmodern equipment blir förr eller senare bortblåsta dem också, att ha en stor armé innebär också större möjligheter till försvar (eller ska vi sprida ut de stackars 60-70 Jasplan vi har utöver hela vårt avlånga land?). Syftet med ett invasionsförsvar var väl att avskräcka fienden från att anfalla just pga. de hutlösa förluster han skulle drabbas av om han anföll? Fördröjningsstrid och "det fria kriget" om jag inte har fel?

3) Remove; Gripen är ett av världens modernaste flygplan. Det går inte att förneka, sen att den svenska försvarsbudgeten (Där JAS får enorma penningsummor) inte klarar att serva och underhålla antalet önskvärda plan skyller jag, i alla fall, helt på byråkrati och sossar i mossen. Varför skulle planet vara omodernt om det slåss om kontrakt mot bland annat amerikanska/brittiska/tyska moderna jaktplan? Sydafrika, Ungern och Tjeckien har dem redan, medan Schweiz och Bulgarien verkade intresserade för ett tag sedan.
Citera
2006-07-12, 20:36
  #8
Medlem
om vi går tillbaka värdsliga hot igen så kan kina vara nästa episod.
Jag är inte såvärst påläst, men däremot så har jag en nära släkting från kanada som är påläst så det skriker om det. hon hävdar att kina är några som vi alla bör hålla ett öga på inför framtiden. kommer inte exakt ihåg vad det va för något som var så speciellt med dom men om ni vill ha detaljerad information så kan jag skaffa fram det.
Citera
2006-07-12, 22:58
  #9
Medlem
Ruzlerta:

Finnland gör 2 saker olikt oss:

1. Dom köper materiellen som andra utvecklat, ibland ryskt, billigt.

2. Dom behåller gammal materiell istället för att be något företag förstöra det för stora summor.
Citera
2006-07-13, 00:02
  #10
Medlem
Cypresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Räserfläns69
Ruzlerta:

2. Dom behåller gammal materiell istället för att be något företag förstöra det för stora summor.

Det där är värt. Det är så idiotiskt att tvingas betala pengar till företag som förstör materielen. behåll den eller försök sälja/skänka i möjligaste mån.
Citera
2006-07-13, 01:44
  #11
Medlem
bingo!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cypress
...

du har rätt i det du skriver men vilken hotbild finns det mot sverige och europa framförallt ?
Citera
2006-07-13, 03:18
  #12
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Det svenska försvaret är inte mycket att hänga i julgranen numera, men om någon situation skulle balla ur fullständigt behöver Rosenbad bara ringa världspolishögkvarteret Vita Huset och be om hjälp.
Ojdå! Är du verkligen så naiv? Jag tror att våra "vänner" ryssarna kommer att hinna "hjälpa" oss först. Våra nordiska grannländer (och balterna) har ju all anledning att förbli helt passiva oavsett vad Sverige råkar ut för, med hänvisning till hur Sverige betedde sig när de alla överfölls under andra världskiget.

Ideen om att "utlänningarna räddar oss" är totalt felaktig. England och Frankrike startade andra världskiget formellt för att rädda Polen. Men till sist sket de ändå totalt i Polens grymma öde.

Ideen att EU skulle kunna företa sig nånting överhuvudtaget har ju hittills alltid visat sig vara fel, t.o.m. mer fel än ens de värsta pessimisterna hade vågat hoppats på. Svensk diplomati vid kris lär inte kunna ändra på det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback