2006-07-24, 05:40
  #1645
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Sant, men jag kan garantera dig att detta inte sker.
Man börjar undra.
... du förstår metaforen kanske?
Citera
2006-07-24, 06:19
  #1646
Medlem
macoholics avatar
Men det mest ironiska i det hela är väl ändå att Israel gick in för att utplåna Hezbollah, men för varje dag som går så kommer ju mer hat att födas och för varje död civil så kommer Hezbollahs stöd att öka.

Dessutom måste man se till vilka förutsättningar de båda lägren har. Israel är det land i världen som får/lånar mest pengar utav USA, även fast många andra fattiga länder skulle må bättre utav dessa medel. Av detta användas mycket för att stärka IDF. Tyvärr verkar ju det finnas en uppfattning att så länge man använder dyr och sofistikerad teknik så är det inte lika hemskt att civila dör, man försökte ju iaf inte döda dem. I slutändan är det ju ändå så att en civils död är densamma, må orsaken vara högteknologisk eller ej. Jag menar, att bomba med "precisionsbomber" och döda civila är väl minst lika barbariskt som att spränga sig själv och därmed döda civila, eller?
Citera
2006-07-24, 07:14
  #1647
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av macoholic
Men det mest ironiska i det hela är väl ändå att Israel gick in för att utplåna Hezbollah, men för varje dag som går så kommer ju mer hat att födas och för varje död civil så kommer Hezbollahs stöd att öka.

Dessutom måste man se till vilka förutsättningar de båda lägren har. Israel är det land i världen som får/lånar mest pengar utav USA, även fast många andra fattiga länder skulle må bättre utav dessa medel. Av detta användas mycket för att stärka IDF. Tyvärr verkar ju det finnas en uppfattning att så länge man använder dyr och sofistikerad teknik så är det inte lika hemskt att civila dör, man försökte ju iaf inte döda dem. I slutändan är det ju ändå så att en civils död är densamma, må orsaken vara högteknologisk eller ej. Jag menar, att bomba med "precisionsbomber" och döda civila är väl minst lika barbariskt som att spränga sig själv och därmed döda civila, eller?
Bra skrivet!
Citera
2006-07-24, 08:03
  #1648
Medlem
Isaac_As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av macoholic
Tyvärr verkar ju det finnas en uppfattning att så länge man använder dyr och sofistikerad teknik så är det inte lika hemskt att civila dör, man försökte ju iaf inte döda dem. I slutändan är det ju ändå så att en civils död är densamma, må orsaken vara högteknologisk eller ej. Jag menar, att bomba med "precisionsbomber" och döda civila är väl minst lika barbariskt som att spränga sig själv och därmed döda civila, eller?

Det kan nog räknas som lite mer barbariskt att gå in i en folksamling och spränga sig själv bara för att civila ska dö än att "råka" träffa civila när man siktar på terrorgrupper och/eller militära mål. Jag tror inte Israel bombar civila medvetet men det gör ju självmordsbombare.
Citera
2006-07-24, 08:17
  #1649
Medlem
macoholics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isaac_A
Det kan nog räknas som lite mer barbariskt att gå in i en folksamling och spränga sig själv bara för att civila ska dö än att "råka" träffa civila när man siktar på terrorgrupper och/eller militära mål. Jag tror inte Israel bombar civila medvetet men det gör ju självmordsbombare.

Klart de förstår att fler civila kommer drabbas och personligen tror jag de ser det som en nödvändig förlust, vilket för mig är oacceptabelt. Jag försöker inte försvara självmordsbombare, men vilken sund människa som helst måste väl förstå att det är en sista utpost när du är inträngd i ett hörn. Om Hezbollah hade Israels militärbudget lovar jag att de inte skulle sända ut självmordsbombare.
Citera
2006-07-24, 08:25
  #1650
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av macoholic
Jag försöker inte försvara självmordsbombare, men vilken sund människa som helst måste väl förstå att det är en sista utpost när du är inträngd i ett hörn.
Du "försvarar" dem inte, men du "förstår" dem?

Citera
2006-07-24, 09:00
  #1651
Medlem
Carpe Diems avatar
En läsvärd krönika:
Citat:
Across from UN headquarters in New York, Senator Hillary Clinton (Democrat, New York) stood at a small podium adorned with the symbol of the Conference of Presidents of Major Jewish Organizations to give a speech in praise of Israel. Behind her and at her sides - a group of men in gray: Israel's Ambassador to the UN, Danny Gillerman, the chairman of the Conference of Presidents, Malcolm Hoenlein, the Israeli Consul General in New York, Arye Mekel. Mummified in their neckties in the sweltering heat of the east coast, serious of mien, nodding. "We will stand with Israel, because Israel is standing for American values as well as Israeli ones," Clinton said. Here you have it - the whole foreign relations Torah on one slightly perspiring foot.

Much was said here on Monday about the American secretary of state's forthcoming trip to the Middle East, a trip that her spokesman promised in the daily briefing to journalists. However, it isn't the trip that is the story, but rather its absence, its postponement to an unknown date. And when it comes, the spokesman said, the secretary will deal with the causes of the crisis - the violent actions of the Hezbollah in the area of the border and beyond it. President George W. Bush, who with his typical Texan charm was caught cussing into an open microphone, also did not leave much of an opening for interpretation: Not only is America not opposed to the Israeli attack, but also it is encouraging it. And for a reason that connects well to the one that Clinton mentioned: It represents a clear American interest.

"The world," said president Woodrow Wilson in one of his better-known utterances, "must be made safe for democracy." And the Bush administration, which has put the democratization of the Arab world at the top of its agenda, has recognized in Lebanon potential that has not yet been fully realized. "The Cedar Revolution," which brushed Syria over the border, was perceived here as an American achievement. Secretary of State Condoleezza Rice celebrated it in visits to Beirut and solemn declarations about a promising future.

In UN Security Council Resolution 1559, the administration linked up with the French - the latter contributed its first part, which distances Syria, and the former its second part, which demands the disarming of Hezbollah. But the Americans encountered a hitch. The French part was carried out, the American provision was neglected, postponed and melted away - but nevertheless, they knew that its day would come, because without it there will not be a Lebanon that is safe for democracy. The American experiment in Iraq, Palestine and Lebanon has given rise to a new, unsuccessful variety of the democratic format: an elected government that is legitimate, but too weak to deal with the armed militias that do what they like in its territory under the guidance of outside elements like Syria and Iran.

If this hitch is not set right, Bush's campaign for regional reform will not succeed. Therefore, he has sworn to keep on fighting in Iraq, but in Palestine and Lebanon, he has entrusted the keys to a loyal neighbor that shares common values with America - even if not necessarily the sweeping enthusiasm for the vision of democratization. In any case, it's not just Israel's security that the decision-makers in the administration have in mind in their decisions to back its actions, but also America's.

The Israeli action in Lebanon is not a nuisance, but rather an opportunity. A democratic Lebanon - truly democratic, without a Hezbollah hump - is litmus paper for the realization of Bush's vision. Deterring Syria and returning it to its natural, miserable dimensions is also a continuing American aspiration, given the provocations and obstacles that Syrian President Bashar Assad is putting in the administration's way on every front, in his assessment that America's arm is too short to harm him at this time. So much so, that it is even possible to find people in Washington who are slightly disappointed by Israel's decision not to attack Syria at the same time.

The United States, explained former undersecretary of state in the Clinton administration and former ambassador to Israel, Martin Indyk, to Haaretz yesterday, has no leverage on Hezbollah except "through Israel's use of force." Therefore, the way has been found for Israel to recompense the administration for its supportive attitude during the six years of the Bush administration and to prove what in certain circles has almost been forgotten: the regional power's importance for the great power. What president John F. Kennedy did reluctantly when he threatened an Israeli whip to restrain the raging Egyptian-Syrian pan-Arabism in the 1960s, Bush is now doing without pangs of conscience in a Middle East that is hardly less stormy and dangerous.

Is it a problem - to be a tool like this - an Israeli official was asked yesterday. Does Israel really want to be the deadly messenger of the American interest? First of all, he replied, there also is an Israeli interest here - so that a real dilemma doesn't exist; and second, it is better that Israel be made use of in this way, which ensures that it isn't only Prime Minister Ehud Olmert's enchanting smile that is motivating the American support for Israel that it will also need in the future.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/rosnerBlog.jhtml?itemNo=739976&contrassID=25&subCo ntrassID=0&sbSubContrassID=1&listSrc=Y&art=4#artic le739976
Citera
2006-07-24, 09:03
  #1652
Medlem
Isaac_As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av macoholic
Klart de förstår att fler civila kommer drabbas och personligen tror jag de ser det som en nödvändig förlust, vilket för mig är oacceptabelt. Jag försöker inte försvara självmordsbombare, men vilken sund människa som helst måste väl förstå att det är en sista utpost när du är inträngd i ett hörn. Om Hezbollah hade Israels militärbudget lovar jag att de inte skulle sända ut självmordsbombare.

Ja och om Hezbollah inte hade gömt vapen i moskeer och bland civila skulle inte Israel behöva bomba där.
Citera
2006-07-24, 09:36
  #1653
Medlem
macoholics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isaac_A
Ja och om Hezbollah inte hade gömt vapen i moskeer och bland civila skulle inte Israel behöva bomba där.

Det kan inte tänkas att Israel säger att vapen är gömda bland civilia för att rättfärdiga sina handlingar? Hur många vapen/terrorister var gömda på Beiruts flygplats som var en av de första målen - 30 civila döda bara där för att blockera transport för Hezbollah. Israel agerar som ett land som är i krig med ett annat land och inte en terroristgrupp. Flertalet av målen har varit för att försvaga Libanon som land och inte Hezbollah som en terroristorganisation. Än så länge har denna räd lett till två saker, ett försvagat Libanon och dess folk, men ett ökat stöd för Hezbollah och andra terroristorganisationer i världen, i både mellanöstern och Europa. Och det är väl det sista vi vill ha, ökat stöd för dessa organisationer. Det enda jag tycker Israel gör just nu är biter sig själva i svansen.
Citera
2006-07-24, 09:48
  #1654
Medlem
macoholics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
Du "försvarar" dem inte, men du "förstår" dem?


Tror den korrekta definitionen för det är empati.
Citera
2006-07-24, 10:02
  #1655
Bannlyst
http://www.expressen.se/index.jsp?a=640162

Citat:
Det spekuleras till och med att de gav islamistgruppen Hizbollah order att attackera Israel för att provocera fram en kris - som hittills krävt minst 361 dödsoffer i Libanon och 34 i Israel.

Vad tror ni? Skulle inte förvånat mig

Dock märlligt i såna fall när det var Hizbolla som genom demonstration med 200.000 libaneser demonstrerade för Syriens uttåg ur Libanon.

Eller var det bara hyckleri från Hizbollah's sida?
Citera
2006-07-24, 10:32
  #1656
Medlem
Zog Ruless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odes
http://www.expressen.se/index.jsp?a=640162



Vad tror ni? Skulle inte förvånat mig

Dock märlligt i såna fall när det var Hizbolla som genom demonstration med 200.000 libaneser demonstrerade för Syriens uttåg ur Libanon.

Eller var det bara hyckleri från Hizbollah's sida?

Det är inte helt omöjligt att det skulle kunna vara så här. Det händer inte mycket i de regionerna utan att andra parter är med i ett hörn. Vid slutet av dagen kan Syrien till och med ses som en garant för fred i området om de skulle komma tillbaka till Libanon. Trycket mot Iran har mer eller mindre försvunnit helt och även de kan ses som en god part om de kan tygla Hizbollah. Så de har rätt mycket att vinna på oroligheterna nu. Kan till och med vara så att Israel gjorde en politisk blunder när de anföll, ser inte ut som om de har speciellt mycket på att vinna som det ser ut nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in