2022-09-25, 13:33
  #25
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goodiefoodie
Får man gå fram till någon och hota våldta deras barn utan straff på riktigt i Sverige?
Nej, men väljer man att brottrubricera det som hot mot tjänstemannen snarare än ett hot mot själva barnet, så blir det ingen fällande dom.

Åklagaren är skurken i detta ärende, samt kanske även polismannen som valde att se sig själv som brottsoffer för hotet istället för att låta barnet vara brottsoffret.
Citera
2022-09-25, 13:51
  #26
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
så blir det ingen fällande dom.

Det är detta som är fel enligt mig. Man borde kunna ändra åtalet om man märker att det är "fel" på åtalet.
Det trista är att när man väl prövat det under ett åtal så får man inte åtala samma gärning igen under en ny rubricering.

Det innebär att väljer man fel rubricering vid åtalet så slipper den kriminelle straff. Vilket är helt befängt.
Man bestraffar hela samhället med kriminella bara för att åklagaren gör ett formaliafel.

Man borde istället döma den kriminelle precis som att rätt åtal givits, men ge åklagaren en reprimand för att ha åtalat med fel rubricering. Sen att advokaten inte kan ge ett bra försvar, det skiter jag fullständigt i. Hellre nån oskyldig i fängelse än att dessa kriminella går lösa. Lite collateral damage får man tåla!
Citera
2022-09-25, 14:02
  #27
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det är detta som är fel enligt mig. Man borde kunna ändra åtalet om man märker att det är "fel" på åtalet.
Det vore inte speciellt rättssäkert om staten under rättegångens gång märker att de håller på att förlora målet och därmed får rätten att justera åtalet så att man kan fälla den tilltalade ändå, om än för något annat brott än det man ursprungligen åtalade för.
Tänk dig själv vad många 40-80-åriga "facebookrasister" staten skulle kunna sätta dit då. Tyranni!
Högern blir ju den första entitet man tar ned med hjälp av den lagen..
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det trista är att när man väl prövat det under ett åtal så får man inte åtala samma gärning igen under en ny rubricering.

Det innebär att väljer man fel rubricering vid åtalet så slipper den kriminelle straff. Vilket är helt befängt.
Det medför att en åklagare måste ha ett högt intellektuellt krav på sig i sin yrkesroll, vilket på sikt är bra då vi inte vill ha en massa teologer i domstolsväsendet.
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Hellre nån oskyldig i fängelse än att dessa kriminella går lösa. Lite collateral damage får man tåla!
until that collateral damage is You or someone you Love?
Citera
2022-09-25, 14:28
  #28
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det vore inte speciellt rättssäkert

Hur menar du nu? Om man begått ett brott ska man väl straffas för det? Om det nu är så att man t.ex. valt fel målsägare i målet och håller på att förlora målet, varför ska man inte då få korrigera åtalet och säga hot mot den verklige målsägaren istället?

Sedan är det ju självklart så att man ska ju inte dömas om man faktiskt inte begått det korrigerade åtalet. Jag tycker det är helt i sin ordning att om man under en rättegång upptäcker att man faktiskt begått ett annat brott än det som åtalats för så ska man kunna dömas för det brottet (om detta brott är åtalbart, dvs ej preskriberat eller avtjänat).

Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det medför att en åklagare måste ha ett högt intellektuellt krav på sig i sin yrkesroll

Korrekt, men rätt väg är inte att bestraffa hela samhället med massa kriminella när en åklagare gör fel i sin yrkesroll. Det korrekta vore att bortse från felet (dvs döma precis som om felet aldrig begåtts, kalla det för en "interpolerad dom" - samma när bevismaterial hanterats felaktigt så att det tappar värde som bevis).

Men sedan ge åklagaren en ORDENTLIG reprimand för felet, typ varningar så att åklagaren, om denne fortsätter sin klantiga bana så ryker åklagarpositionen tillslut.

Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
until that collateral damage is You or someone you Love

Förstår precis hur du tänker, men uppför man sig korrekt i samhället så hamnar man inte i den skottgluggen. Det är de som alltid ska hålla på och testa gränser, och leta kryphål m.m. i lagarna som hamnar i skottgluggen, dvs de som - utan att bryta mot lagen - t.ex. umgås med kriminella och sådant.


Det är så fel när man friar en person som faktiskt hotat ett barn med våldtäkt - vilket uppfyller rekvisiten för olaga hot - bara för att åklagaren valde fel målsägare och fel brottsrubricering på fallet.
Citera
2022-09-25, 14:33
  #29
Medlem
ZadarIVs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Nej, men väljer man att brottrubricera det som hot mot tjänstemannen snarare än ett hot mot själva barnet, så blir det ingen fällande dom.

Åklagaren är skurken i detta ärende, samt kanske även polismannen som valde att se sig själv som brottsoffer för hotet istället för att låta barnet vara brottsoffret.

Kort fråga:

Skulle det i din mening vara möjligt för åklagaren att väcka ett nytt åtal baserat på samma incident, men under en annan brottsrubrik (hotet mot barnet)?

Eller finns det någon inhemsk motsvarighet till "Double Jeopardy"-klausulen som gör sig gällande här?
Citera
2022-09-25, 16:11
  #30
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Hur menar du nu? Om man begått ett brott ska man väl straffas för det? Om det nu är så att man t.ex. valt fel målsägare i målet och håller på att förlora målet, varför ska man inte då få korrigera åtalet och säga hot mot den verklige målsägaren istället?
För att det är något man skulle tänkt på innan. Det är de facto lag på att åklagare inte får väcka åtal alls om de inte är säkra på att få en fällande dom. Därför är det så viktigt att ha alla papper, bevisning och brottsrubriceringar klara när åtalet väcks. Domstolsväsendet har ingen tolerans för inkompetenta åklagare som ju är tillsatta för att kunna lagen på autistiskt vis.
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Korrekt, men rätt väg är inte att bestraffa hela samhället med massa kriminella när en åklagare gör fel i sin yrkesroll.
Lika lite som att det är rätt att bestraffa oskyldiga med en massa slentrianåtal när en åklagare gör fel i sin yrkesroll.
Vi kan aldrig köpslå med rättssäkerheten. Vi blir Sovjet innan vi hinner blinka om vi tar det steget.
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Men sedan ge åklagaren en ORDENTLIG reprimand för felet,
He's sort of gonna get that anyway. Jag var åtalad en gång i ett fall där åklagaren gjorde svinaktigt många misstag, och det tog den åklagaren 10 år innan han fick komma tillbaks och spela på den Stora Arenan igen. Från att ha synts i tidningen varenda dag till att bli en ociterad nobody.
Något liknande kan nog hända med denna åklagare.
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Förstår precis hur du tänker, men uppför man sig korrekt i samhället så hamnar man inte i den skottgluggen.
That's not really true anymore. I Sverige räcker det med att vara civilt olydig på ett graverande sätt för att hamna i skottgluggen. Slentrianpostade på Facebook är rent ut sagt livsfarligt idag. Inte nog med att man kan fällas för brott, utan man blir även socialt isolerad.
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det är de som alltid ska hålla på och testa gränser, och leta kryphål m.m. i lagarna som hamnar i skottgluggen,
Yep, men det är även de som är ansvariga för frihetens ständiga framsteg och utökande.
Hade det inte varit för dem så hade det fortfarande varit olagligt och straffbart att gå mot röd gubbe även mitt i natten när det inte är någon trafik.
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det är så fel när man friar en person som faktiskt hotat ett barn med våldtäkt - vilket uppfyller rekvisiten för olaga hot - bara för att åklagaren valde fel målsägare och fel brottsrubricering på fallet.
Yep, it sux.
Vi behöver bättre åklagare i Sverige. Jag har sett massor med fall de senaste åren där brottslingen går fri bara för att man valt en för tanig brottsrubricering.
Vi behöver fler hyperintelligenta och hyperlogiska autister i rättsväsendet helt enkelt.
Citat:
Ursprungligen postat av ZadarIV
Kort fråga:

Skulle det i din mening vara möjligt för åklagaren att väcka ett nytt åtal baserat på samma incident, men under en annan brottsrubrik (hotet mot barnet)?
I min mening borde det vara fullt möjligt. Förfarandet kan dock försvåras eftersom hotet använts som bevisning i det tidigare målet.

Får man återvinna bevis?
Citera
2022-09-26, 10:07
  #31
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZadarIV
väcka ett nytt åtal baserat på samma incident

Nej. Har gärningen som begåtts vid tidpunkt X friats eller fällts i domstol så kan man inte pröva det på nytt, det har med "Ne bis in idem" att göra, dvs man får inte prövas för samma brott 2 ggr.

Däremot kan man förflytta gärningen i vissa fall, vilket då i juridisk mening blir att man prövar en helt annan gärning skild från den första.

Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
bestraffa oskyldiga med en massa slentrianåtal

Det förstår jag, men det kan vara värt det för att slippa kriminella. Frågan är var gränsen ska dras. Men att ett par oskyldiga drabbas av slentrinaåtal, och kanske någon enstaka blir felaktigt dömd, det drabbar bara några få personer.
Om en person som är multikriminell går lös och sätter skräck i samhället och hotar, härjar, stjäl, rånar, skjuter, misshandlar och becknar, så kan det drabba en hel stad i princip.

Det är således bättre att "offra" lite rättssäkerhet för att få fast fler kriminella.
Domstolen borde gjort ett undantag i detta polisfallet.

Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Vi blir Sovjet innan vi hinner blinka om vi tar det steget.

Nej det håller jag inte med om. För att vi ska bli Sovjet så måste det även tillkomma fascistiska lagar eller maktmissbruk från tjänstemän.

Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Får man återvinna bevis?

Ja det får man, om samma bevis bevisar olika brottsliga gärningar. Att utnyttja ett bevis för ett annat ändamål än det samlats in för, kallas för "bi-information".
Man får även t.ex. husrannsaka för mord, och beslagta några skivor med olagligt kopierade mp3or och åtala för upphovsrättsbrott.
Detta är tillåtet för allt förutom hemliga tvångsmedel. När det gäller hemliga tvångsmedel måste bi-informationen bevisa ett brott som är lika allvarligt eller allvarligare

I USA är inte detta tillåtet, då har man principen med "fruit of poisoned tree" vilket betyder att de bevis som hittas när man utför tvångsmedel för ett visst ärende, får inte användas i ett annat ärende.
Citera
2022-09-26, 10:12
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goodiefoodie
Vilka förslag har ni ?
Det verkar ju som att det kanske inte är de tuffaste poliserna vi pratar om här, så dessa kanske borde prata med sina kollegor i piketen om att statuera exempel med kaosblattarna. Spräck skallarna på dem med batongerna och gör dem till kollin anser jag vara en vettig lösning. Därefter deportering till hemlandet.
Citera
2022-09-26, 10:16
  #33
Medlem
MillivaBillis avatar
Polisen rampas långsamt upp men åklagarväsendet är eftersatt. Morgan Johanssons fel, liksom mycket annat.

Målsägarbiträdena är inte sällan högprofilerade mångmiljonärer som för länge sedan lämnat allt vad etik och moral heter i dikeskanten. Dock är de duktiga på att utnyttja lagen och dess kryphål maximalt.

I tingsrätten sitter oftast en duktig domare omgiven av politiskt färgade men trötta pensionärer, som faller för förövarnas lögner och krokodiltårar. S k nämndemansdomar där den enda lagkunniga personen i panelen blir överkörd förekommer.

Summan blir en total fars och svek mot de som jobbar ute på fältet. Systemet är riggat till förövarnas fördel, av Morgan Johansson.
Citera
2022-09-28, 06:32
  #34
Bannlyst
ingen som har videolänk som fungerar ?
Vill se klippet igen
Citera
2022-09-28, 15:15
  #35
Medlem
DenlysandeJarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goodiefoodie
Jag gillar inte kalla människor för odjur.
Men i det här fallet finns inget annat .
Detta är inte mänskligt beteende.

Det hade självklart varit skönt slippa dessa, och få dom återskickade hem.
Men asen har bott här så många år att dom är väl svenska medborgare tyvärr ?

Det här går enorma skattepengar åt, de lär fan inte göra nytta så som de beter sig.
Man blir så jävla ledsen.

Fan är det för fel på domare som ger dessa ODJUR så milda eller inga straff alls?

Vad hade hänt om en SVENSK betett såhär ? Fängelse ellerhur ?
Blir innerligt trött och less av gullande med Kaos Babbarna fan

Ja men med sånna här bör man kunna dra tillbaka medborgarskapen! Ja vi kastar skattepengar på sådana typer men det gör ingen nytta alls, dom är inte ens värda det.
Citera
2022-09-28, 15:24
  #36
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DenlysandeJarl
Ja men med sånna här bör man kunna dra tillbaka medborgarskapen! Ja vi kastar skattepengar på sådana typer men det gör ingen nytta alls, dom är inte ens värda det.

Ja du har faktiskt rätt, det går nog inte bota dessa.
De är så rasistiska. De hatar Sverige och Svenskar. De är extrem Muslimer i grunden tror jag.
De skulle må bättre i hemländer i deras kulturer faktiskt tror jag ärligt.
Eller i närområden.
Man borde skicka dom till närområden så de får leva ut sin kultur där, det skulle spara Sverige mycket pengar, och göra Sverige mycket tryggare.
Det är väl sådant SD har pratat om. Skicka dom hem, om det inte går så närområden där det är tryggt för dom. De ska inte vara här i norden. Alla klarar inte bli svenskar eller sverigevänliga ser man ju.
Bara ge bistånd i närområden. Det blir billigare och tryggare. De hör hemma däromkring
dessa som Kaosar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in