2022-09-22, 22:02
  #37
Avslutad
USA bombar allt och alla i sina vårdslösa krig. Ryssland har använt de fina vantarna i Ukraina sedan start. Hade ryssen velat demolerat landet så hade vi sett ett mycket högre dödstal bland civila och du hade inte kunna tagit en kaffe i Kyiv vid det här laget. Det ryssen håller på med är en militär operation och är en stabilisering av det enormt korrupa landet Ukraina.
__________________
Senast redigerad av dirtydave82 2022-09-22 kl. 22:07.
Citera
2022-09-22, 22:07
  #38
Medlem
Konfucius2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pax80
I Irak var det ju i princip öppen gata för USA-flyget att bombardera irakiska militärfordon och trupp som i öknen utan skydd var enkla mål. Dessutom hade Irak inget militärt stöd från någon annat land. Iofs lyckades väl inte USA så väl i Irak trots allt. Ända sedan invasionen har det pyrt och grott av motsättningar av shiiter och sunnis, och idag är landet en rejäl krutdurk som kan explodera. Dessutom uppstod Isis efter USA invasionen.

I Vietnam var situationen en annan. Där fanns mycket djungel och skog där nordvietnameserna kunde gömma sig och varifrån de kunde göra blixtattacker. USA som försökte med napalmbomber och annan djävulskap, hade mycket trupp i landet. Nordvietnam hade dessutom stöd av Kina, som idag är militärt åtskilligt starkare än under Vietnam kriget. Till syvende och sist var det motståndsviljan mot invaderande USA som knäckte jenkarna i Vietnamn. Det är långt ifrån säkert att USA idag skulle vinna över den gerillakrigföring som Viet Cong bedrev.

Irak var dessutom ett fullskaligt krig mellan Irak och allierade trupper ledda av USA, under 1990-talets början. Alltså inte bara USA, även Storbritannien, Frankrike etc.

Och persiska viken gav de allierad möjligt att komma nära Irak med hangarfartygen så de kunde bomba massivt.
__________________
Senast redigerad av Konfucius2 2022-09-22 kl. 22:18.
Citera
2022-09-22, 22:22
  #39
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakirflyget
Varför är Vietnam en bättre jämförelse? Gränsar det till USA? Plus att hade vietnamkriget ägt rum idag hade USA givetvis vunnit…

Varför tror du att USA givetvis hade vunnit idag? Gick ju sådär i Afghanistan. Under 20 års krigande med konstanta drönarattacker m.m. lyckades de inte besegra Talibanerna. På ett par dygn kunde dessa ta tillbaka kontrollen när USA flydde.

Känns som många har en slags skev Hollywood-bild av USAs militär som några slags oövervinnerliga superhjältar. Faktum är att USA misslyckats i de flesta av sina krig.

Ett av av de få krigen man kan säga att de faktiskt vann var mot Japan och detta var pga att de fegt atombombade civila då de märkte att de led för stora förluster när de mötte Japanerna i strid.
Citera
2022-09-22, 22:24
  #40
Medlem
Konfucius2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Irak var dessutom ett fullskaligt krig mellan Irak och allierade trupper ledda av USA, under 1990-talets början. Alltså inte bara USA, även Storbritannien, Frankrike etc.

Och persiska viken gav de allierad möjligt att komma nära Irak med hangarfartygen så de kunde bomba massivt.

Samma sak, Irak den 20 mars 2003, vilken genomfördes av en koalition av länder där Storbritanniens och framförallt USA:s insatser var mest omfattande.
Citera
2022-09-22, 22:30
  #41
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahre30
Om vi leker med tanken att det var usa som skulle inta Ukraina och att kina och Ryssland hade gett Ukraina vapen för att försvara landet. Hade man intagit det redan ? Hur mycket mer överlägsna är usas armé om man jämför med den ryska ?

Enligt denna lista är usas armé världens mäktigaste på tvåan kommer Ryssland och trean är kina

https://www.cafe.se/varldens-10-maktigaste-armeer-2022-sa-rankas-sverige/
USA är ju kända för att gå på pumpen så om Ukraina fått support har jag svårt att tro att de skulle kunna ta dem. I det här fallet har de ju lite svårt att kunna få in infiltratörer också.
Citera
2022-09-22, 22:46
  #42
Medlem
Gulsmurf2s avatar
Det ör svårt att ta ett land som inte vill bli taget. Motståndet kommer göra livet jävligt för de som vill ta ens hem.

Men usa hade kunnat göra betydligt mera än Ryssen, då de har en fungerande befälsordning och fungerande vapen.
Citera
2022-09-22, 23:04
  #43
Medlem
Svärjes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Betänk: 1969 var 550 000 soldater stationerade i Vietnam, men trots överlägsen militär teknik och ett överlägset flygvapen kunde USA inte vinna...
Tyvärr kunde inte USA försvara Sydvietnam då kommunistdiktaturen Nordvietnam anföll. USA förlorade dock inte av militärtekninska skäl utan politiska. Hemmaopinionen var svårtyglad.
Citera
2022-09-22, 23:25
  #44
Medlem
Vi hade tagit ukraina (det som nu finns kvar efter att vi är klara) på några dagar.
Citera
2022-09-22, 23:36
  #45
Medlem
En dag hade det väl tagit. Ukraina hade gett upp direkt och hoppats på att bli en del av väst.
Citera
2022-09-23, 00:03
  #46
Medlem
fittslems avatar
Det hade varit över på en vecka. USA hade krossat Ukraina med minimala förluster.
Citera
2022-09-23, 00:32
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utspilld
Varför tror du att USA givetvis hade vunnit idag? Gick ju sådär i Afghanistan. Under 20 års krigande med konstanta drönarattacker m.m. lyckades de inte besegra Talibanerna. På ett par dygn kunde dessa ta tillbaka kontrollen när USA flydde.

Känns som många har en slags skev Hollywood-bild av USAs militär som några slags oövervinnerliga superhjältar. Faktum är att USA misslyckats i de flesta av sina krig.

Ett av av de få krigen man kan säga att de faktiskt vann var mot Japan och detta var pga att de fegt atombombade civila då de märkte att de led för stora förluster när de mötte Japanerna i strid.

Du kanske missade det men har redan diskuterats i tråden skillnaden mellan att vinna och vinna. Både Afghanistan och Irak är exempel på hur otroligt svårt det är om man med definitionen vinna menar att ockupera ett annat territorium. Dock så har ju USA redan bevisat mer en än gång att de klarar av och har kapacitet att på mycket kort tid slå ut och skaffa sig kontroll över hela länder även på andra sidan jordklotet så när det kommer till TS frågeställning så är väl svaret både ja och nej.

USA hade givetvis efter 6 månader haft mer eller mindre kontroll över hela Ukraina om det var vad det handlade om. Att däremot erövra dess befolkning hade givetvis varit en annan sak.

Sen är kriget i Afghanistan knappast någon bra jämförelse utifrån att syftet inte var detsamma som det Ryssland nu har i Ukraina. Målet i Afghanistan var ju att tillsätta nån form av demokratiskt styre för att kunna lämna landet vilket man misslyckades och som man nog kan konstatera var rätt naivt men givetvis också enormt mycket svårare än att enligt östeuropeisk tradition helt enkelt upprätta en diktatur.

Om USA hade kunnat styra Afghanistan enligt en diktatorisk play-book så hade ju saken sett helt annorlunda ut idag även där.
Citera
2022-09-23, 00:44
  #48
Medlem
IceEyess avatar
Nu ska man inte överskatta USA:s förmåga. Irak blev en promenadseger, medan man åkte på ordentliga förluster i Vietnam, så att man skulle knäcka ett Ukraina i en handvändning känns surrealistiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in