2022-09-10, 20:01
  #1045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krakkel
Verkligen. Jag är student med barn och min el kommer kosta 3000 kr i månaden fr.o.m januari nästa år. Hyresvärden (Wallenstam) ändrar elpriset från 40 öre/kWh till 300 öre/kWh. Bor i elområde 3 och det är väl för fan över medel??
Vi har inte ens sett början av spektaklet. 3000 kr är otroligt billigt, de som kommer undan med det låga priset i vinter kan skatta sig lyckliga.
Till råga på allt kommer "lagen om alltings jävlighet" förmodligen ge oss en ordentlig vargavinter. Vad blir prioritet, frysa eller skuldsätta sig, eller än värre, vad gör folk om strömmen kapas mitt i en köldknäpp? Långt ifrån alla har möjlighet att elda.
Citera
2022-09-10, 20:16
  #1046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krakkel
Verkligen. Jag är student med barn och min el kommer kosta 3000 kr i månaden fr.o.m januari nästa år. Hyresvärden (Wallenstam) ändrar elpriset från 40 öre/kWh till 300 öre/kWh. Bor i elområde 3 och det är väl för fan över medel??

Wallenstam har förhandlat 375 öre/kwh.
Lägg därtill på Energiskatt (45 öre/kwh 2022)
Och moms 25% ovanpå elpriset inkl energiskatten.
Lägg därtill nätavgift 300kr/år (wallenstam)

Om du förbrukar 250kwh/månad blir det 3000kwh/år, ca 16.000kr/år eller 1300kr mer i månaden.
Citera
2022-09-10, 20:28
  #1047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm30
Wallenstam har förhandlat 375 öre/kwh.
Lägg därtill på Energiskatt (45 öre/kwh 2022)
Och moms 25% ovanpå elpriset inkl energiskatten.
Lägg därtill nätavgift 300kr/år (wallenstam)

Om du förbrukar 250kwh/månad blir det 3000kwh/år, ca 16.000kr/år eller 1300kr mer i månaden.


375 öre är nog inklusive moms som jag förstod det, och energiskatten är 36 öre plus moms (45 öre är alltså inkl moms)

Men runt 4 kr får de räkna med som har det avtalet.
Citera
2022-09-10, 20:31
  #1048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Beror ju helt på vad staten gör. Om de subventionerar kostnaderna för konsumenterna och ersätter elbolagen så stör de inte marknaden eftersom elbolagen får sitt marknadspris.


Skulle snarare säga att det beror på att man inte valt att bygga ut överföringskapaciteten från norr.
Att bygga nya kärnkraftverk hade inte varit ekonomiskt försvarbart med tanke på att alternativen är billigare och säkrare, samt att de inte tar 5-10 år att bygga.


Den första motionen om avregleringen av elmarknaden lades av Carl Bildt och Per Westerberg, båda från Moderaterna. Den lades fram 1992 och retoriken handlade som alltid om konsumenternas frihet att välja:
"Målet är att genom ökad konkurrens nå ett än mer rationellt utnyttjande av resurserna och att till-
försäkra kunderna flexibla leveransvillkor till lägsta möjliga priser."


Det som följde därpå var att den borgerliga regeringen plockade upp motionen och snyggade till den lite. Ett år senare lade man fram propositionen Handel med el i konkurrens där man utöver den vanliga retoriken också bland annat kunde läsa följande:
"Prisbildningen anpassas till kundernas behov och förutsättningar."

Källa: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/handel-med-el-i-konkurrens_GH03162/html

Kärnkraften har inte lagts ned, det enda man gjort är att fasa ut äldre kraftverk som var för dyra att uppgradera, och man har ersätt dessa med förnybar energi istället för att bygga nya kärnkraftverk.


Men så är din situation inte heller likadan den som framförs i allegorin.


Men det kan ske, precis som elpriset, men du tycker alltså det är ok att man spekulerar i livsmedel, men inte ström?
Vad är viktigast för en människa, livsmedel eller ström?


Men du kan välja att teckna ett fastprisavtal, vilket är vad en del gjort, och som nu åtnjuter en normal prisnivå på den ström de förbrukar.


Ok, det ser riktigt ut.
De höga bensinkostnaderna under 1970-talet lade jag fram som exempel för att poängtera att alla typer av varor kan stiga i pris, eftersom de köps och säljs på en marknad där tillgång och efterfrågan bestämmer priset.


Vilket betydde att det inte fanns tillräckligt med bensin. Ransoneringen på 70-talet berodde inte på höga bensinpriser, det fanns ingen som sa åt dig att du inte fick fylla tanken.


Det är just vad jag försökt förklara i ett flertal inlägg.


Visst, men att bygga nya kärnkraftverk är att gå över ån efter vatten.
Inte bara är det dyrt, det tar även minst 5 år att bygga nya kärnkraftverk.
Både billigare och raskare att bygga ut överföringskapaciteten från norr.

Det tar 8-10 år att bygga ett vindkraftverk, ifrån projektering tills de står färdiga.

Så 5 år låter som en nobrainer!
Citera
2022-09-10, 20:33
  #1049
Medlem
bjornhagbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Beror ju helt på vad staten gör. Om de subventionerar kostnaderna för konsumenterna och ersätter elbolagen så stör de inte marknaden eftersom elbolagen får sitt marknadspris.


Skulle snarare säga att det beror på att man inte valt att bygga ut överföringskapaciteten från norr.
Att bygga nya kärnkraftverk hade inte varit ekonomiskt försvarbart med tanke på att alternativen är billigare och säkrare, samt att de inte tar 5-10 år att bygga.


Den första motionen om avregleringen av elmarknaden lades av Carl Bildt och Per Westerberg, båda från Moderaterna. Den lades fram 1992 och retoriken handlade som alltid om konsumenternas frihet att välja:
"Målet är att genom ökad konkurrens nå ett än mer rationellt utnyttjande av resurserna och att till-
försäkra kunderna flexibla leveransvillkor till lägsta möjliga priser."


Det som följde därpå var att den borgerliga regeringen plockade upp motionen och snyggade till den lite. Ett år senare lade man fram propositionen Handel med el i konkurrens där man utöver den vanliga retoriken också bland annat kunde läsa följande:
"Prisbildningen anpassas till kundernas behov och förutsättningar."

Källa: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/handel-med-el-i-konkurrens_GH03162/html

Kärnkraften har inte lagts ned, det enda man gjort är att fasa ut äldre kraftverk som var för dyra att uppgradera, och man har ersätt dessa med förnybar energi istället för att bygga nya kärnkraftverk.


Men så är din situation inte heller likadan den som framförs i allegorin.


Men det kan ske, precis som elpriset, men du tycker alltså det är ok att man spekulerar i livsmedel, men inte ström?
Vad är viktigast för en människa, livsmedel eller ström?


Men du kan välja att teckna ett fastprisavtal, vilket är vad en del gjort, och som nu åtnjuter en normal prisnivå på den ström de förbrukar.


Ok, det ser riktigt ut.
De höga bensinkostnaderna under 1970-talet lade jag fram som exempel för att poängtera att alla typer av varor kan stiga i pris, eftersom de köps och säljs på en marknad där tillgång och efterfrågan bestämmer priset.


Vilket betydde att det inte fanns tillräckligt med bensin. Ransoneringen på 70-talet berodde inte på höga bensinpriser, det fanns ingen som sa åt dig att du inte fick fylla tanken.


Det är just vad jag försökt förklara i ett flertal inlägg.


Visst, men att bygga nya kärnkraftverk är att gå över ån efter vatten.
Inte bara är det dyrt, det tar även minst 5 år att bygga nya kärnkraftverk.
Både billigare och raskare att bygga ut överföringskapaciteten från norr.

Thorium smält salt reaktor. Good stuff. Nuff said.
Citera
2022-09-10, 20:36
  #1050
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Beror ju helt på vad staten gör. Om de subventionerar kostnaderna för konsumenterna och ersätter elbolagen så stör de inte marknaden eftersom elbolagen får sitt marknadspris.

Om staten går in med subventioner så är det ett bevis på att marknaden är i obalans. Att priset på elmarknaden inte är samma och att kunderna inte kan byta direkt visar också att det inte finns ett optimumpris som är grunden i en fullständigt konkurrens. Att staten kraftigt subventionerat vissa energikällor och hårt effektbeskatta andra är ytterligare bevis för en störd marknad.


Citat:
Skulle snarare säga att det beror på att man inte valt att bygga ut överföringskapaciteten från norr. Att bygga nya kärnkraftverk hade inte varit ekonomiskt försvarbart med tanke på att alternativen är billigare och säkrare, samt att de inte tar 5-10 år att bygga.

Överföringskapaciteten bygger på att det finns kraftkällor med tillräcklig effekt. Det fanns innan de lade ner kärnkraften i SE3.


Citat:
Den första motionen om avregleringen av elmarknaden lades av Carl Bildt och Per Westerberg, båda från Moderaterna. Den lades fram 1992 och retoriken handlade som alltid om konsumenternas frihet att välja:
"Målet är att genom ökad konkurrens nå ett än mer rationellt utnyttjande av resurserna och att till-
försäkra kunderna flexibla leveransvillkor till lägsta möjliga priser."


Det som följde därpå var att den borgerliga regeringen plockade upp motionen och snyggade till den lite. Ett år senare lade man fram propositionen Handel med el i konkurrens där man utöver den vanliga retoriken också bland annat kunde läsa följande:
"Prisbildningen anpassas till kundernas behov och förutsättningar."

Källa: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/handel-med-el-i-konkurrens_GH03162/html

1993 lade den borgerliga regeringen fram en elmarknadsreform (prop. 1993/94:162) som fick riksdagsmajoritet. När S övertog regeringsansvaret 1994 flyttade de fram datum för reformens genomförande och skrev om den under namnet Ny ellagstiftning (prop. 1994/95:222) Samtliga partier ställde sig, men små reservationer, bakom denna.

Citat:
Kärnkraften har inte lagts ned, det enda man gjort är att fasa ut äldre kraftverk som var för dyra att uppgradera, och man har ersätt dessa med förnybar energi istället för att bygga nya kärnkraftverk.

Kärnkraften effektbeskattades stenhårt för att den skulle bli ekonomisk olönsam. samtidigt subventionerades vindkraften och den ekonomiska kalkylen som låg till grund för den tog inte med kraftnätskostnaden.


Men så är din situation inte heller likadan den som framförs i allegorin.

Det är ju bara din skruvade allegori. Lika skruvad som att påstå att kärnkraft skulle vara olönsam, när sanningen är att man dräpt ut dess förutsättningar med skatt.


Citat:
Men det kan ske, precis som elpriset, men du tycker alltså det är ok att man spekulerar i livsmedel, men inte ström?
Vad är viktigast för en människa, livsmedel eller ström?

Nej det kan inte ske och har aldrig skett utom i din fantasi.


Citat:
Men du kan välja att teckna ett fastprisavtal, vilket är vad en del gjort, och som nu åtnjuter en normal prisnivå på den ström de förbrukar.

Avtal löper ut och det hände för mig sista augusti. Finns ingen möjlighet att teckna ett avtal till rimliga priser.


Citat:
Ok, det ser riktigt ut.
De höga bensinkostnaderna under 1970-talet lade jag fram som exempel för att poängtera att alla typer av varor kan stiga i pris, eftersom de köps och säljs på en marknad där tillgång och efterfrågan bestämmer priset.

Du använde en källa som var felaktig.


Citat:
Vilket betydde att det inte fanns tillräckligt med bensin. Ransoneringen på 70-talet berodde inte på höga bensinpriser, det fanns ingen som sa åt dig att du inte fick fylla tanken.

Det släpptes inte, men fanns mer. Oljemarknaden är en kartellmarknad och sådana är aldrig bra för konsumenter.


Citat:
Det är just vad jag försökt förklara i ett flertal inlägg.

Du har inte förklarat något om maxpris och ingen har överhuvudtaget nämnt det. Det finns ingen vilja så här långt från politiskt håll att göra så heller.


Citat:
Visst, men att bygga nya kärnkraftverk är att gå över ån efter vatten.
Inte bara är det dyrt, det tar även minst 5 år att bygga nya kärnkraftverk.
Både billigare och raskare att bygga ut överföringskapaciteten från norr.

Det tar 15 år och kärnkraften skulle inte ha lagts på den omotiverade effektskatten så hade inte läget varit som det är. Att bygga större överföringskapacitet i systemet handlar om att balansera systemet. Det måste till större kraftkällor i söder och endast kärnkraft klarar det. Det kommer också att ske.
Citera
2022-09-10, 21:03
  #1051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
375 öre är nog inklusive moms som jag förstod det, och energiskatten är 36 öre plus moms (45 öre är alltså inkl moms)

Men runt 4 kr får de räkna med som har det avtalet.

Du har helt rätt. Tack!

Energiskatten kommer bestämmas i November, så vi vet egentligen inte vad den landar på ännu.
Citera
2022-09-10, 21:11
  #1052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm30
Du har helt rätt. Tack!

Energiskatten kommer bestämmas i November, så vi vet egentligen inte vad den landar på ännu.

När priset är 50 öre så påverkar ju energiskatten rätt mycket procentuellt, men när elpriset är 3-400 öre så är det ju nästan skitsamma...
Citera
2022-09-11, 00:18
  #1053
Medlem
laddstrumpa1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soltorkadetomater
Detta är unikt läge!

Kan ge en illustration:

Tänk er filmen braveheart eller filmen Sagan om ringen. Just nu står stora delar av hela Sveriges befolkning uppradade på krigsfältet och längst fram står alla med ”rörligt elavtal”. Hemma ligger den andra delen av befolkningen dem med ”fasta elavtal” de som kunde och kan vara med att strida och försvara landet.. mot ekonomisk kollaps!!!

Vi har totalplikt i försvaret så då BÖR även det gälla ekonomiskt krigsföring också dvs Force Majeure.

Nu är läget unikt och ingen normalläge alls, företag, människor, riket riskerar gå i konkurs pga världsläget. Så dra ert strå till stacken omedelbart.
Ni vet att ni aktivt bidrar till högre räkningar till de med rörligt va? De får det ännu värre för de med rörliga tvingas ta er del av kostnaden som annars skulle hamnat solidariskt på alla.

Jag spyr på er förrädare! Ni har inget i landet att göra om ni inte bryr er om Svea rike och era medmänniskor!

Denna anekdot tvivlar jag grundar sig i någon verklig fakta. Hur tänker du mer exakt att personer med fast avtal skulle bidra till högre elpriser idag? Jag ser inte hur detta har någon direkt påverkan på varken efterfrågan liksom utbud.

Dessutom så fungerar inte fasta avtal så som du verkar tro att de fungerar. Det är inte så att Sveriges elhandelsbolag tar ett ''bet'' när de låter deras kunder teckna ett fast avtal idag. Elhandelsbolagen går inte den gnutta minus på ditt fasta avtal. De fasta pris som du betalar dina eltimmar är redan timmar som elbolagen har köpt in via terminshandel.
Citera
2022-09-11, 00:22
  #1054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Jo, såklart, men tror fock fortfarande att problemet är inte att det går åt mer el (förutom kanske just nu, men det är tillfälligt att det är brist) utan tillgång på laddplatser.

Du glömmer elnätet… det klarar ju inte högre belastning. Undersökte detta när jag tittade på hus nära en av de största kraftledningarna in till en av de större städerna i Sverige. Den var belastad med max vad det får vara och över vad det normalt ska vara. Det skulle intd gå att bygga ut den då det är bebyggt så nära det går nu. Antagligen samma med alla stora kraftledningar in till städer. Ledningsnätet behöver ju byggas ut (förstoras) i så fall och det tar ju åratal eller årtionden om någon ens får tummen ur. Detta kommer ju såklart sätta stopp för distributionen och då hålla uppe elpriserna en del…

Var det inte svenska kraftnät som hade massor med pengar som skulle använts till detta under de senaste årtiondena, eller vad det var, men inte har rörts? Inget har hänt. Det funkar inte att lägga till att alla bilar plötsligt ska gå på el då… Mycket märkligt att detta inte diskuteras. Det kan ju en idiot räkna ut.
__________________
Senast redigerad av Grantoppen2 2022-09-11 kl. 00:30.
Citera
2022-09-11, 01:03
  #1055
Medlem
Gothenburgers avatar
Är det ff enbart Gbg Energi som filar på att försöka säga upp elavtal?
Citera
2022-09-11, 01:17
  #1056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flukke
https://sverigesradio.se/artikel/elbolag-vill-saga-upp-bundna-avtal-hanvisar-till-force-majeure

Någon som fått påringing redan nu?
Detta kan bli en spännande vinter.

Alla försöker skylla på ryssland. Judemedian jobbar för fullt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in