Experiment i valtider - Vet folk att Sverige hade 14 koncentrationsläger under WWII?

Tack! Då handlar det nog i dessa fall om en kategori av läger som tas upp i "Kommunistjägarna"? Den andra boken som du nämner är densamma som jag själv refererat till i trådstarten.

Det som skiljer de olika kategorierna av läger åt, är väl bland annat som jag förstått det, att man i de som sekretessbelades under femtio år spärrade in flyktingar från Tyskland, motståndsmän, judar etc. Utan bevis för subversiv verksamhet.

Det är längesedan jag själv läste Sennerteg och Berglunds bok, hade tänkt göra det igen den här veckan men har inte hunnit med. Vad tycker du om informationen i de båda böckerna, vid jämförelse?

Jag har faktiskt inte jämfört böckerna.
Men dom flesta gångerna som jag har hört om dom läger som fanns där runt Storuman , Gunnarn och Vindeln, Luleå så har det varit personliga berättelser utöver vad som stått i böckerna.

Försök gärna att få tag på boken kommunistjägarna på bokbörsen.
Jag tror att den boken är mer politisk och går in mer på detaljer.

BUMP !!
Bumpar denna tråd, och kollar om det är någon som har mera info om detta.
Misstänker att boken är skriven ur ett helt annat perspektiv än vad den faktiska verkligheten var under kriget WW2.

Fanns väl läger i tex Rinkaby och Gälltofta utanför Kristianstad där bland annat brittiska och amerikanska flygare var internerade tills kriget var slut.
Bland annat så störtade en Boeing B17 straxt söder om Kristianstad i Skåne. Några ur besättningen klarade sig, och internerades på sådana läger.

Rinkaby brukar numera ha stora träffar av scouter, Jamboree, kallas det visst.
Om de gamla lägerbyggnaderna finns kvar det vet jag inte.

Var kommunisterna internerade så fanns det kanske andra läger där i närheten.
Tyska flygare hade ytterligare något annat läger.
Ja de fick ut på bondgårdarna runt omkring och fick hjälpa till med skörden framförallt.

Det var knappast läger med hundar, taggtråd och elstängsel (*).

Utan de hade tydligen en hyfsat bra tillvaro där.
Fanns väl några brittiska och amerikanska flygare som hade återberättat
om sin tillvaro där, och att den hade varit rätt okej.
Att de kunde gå och komma som de ville, och även ta cykelturer.

Internerna fick visst då och då besöka biograferna inne i Kristianstad.
Att jämföra de svenska interneringslägren med de tyska är en
mycket grov och orättfärdig jämförelse.

Även att tex Röda Korset hade fri tillgång till den svenska lägren.
Och det fanns väl inga anmärkningar alls, typ..

Möjligen beror denna brist på material att ganska lite av fotografier och berättelser har sparats
ända tills dessa dagar idag. Att det material som författarna har hittat är ganska klent tyvärr.
Det kanske finns kvar i gamla privata fotoalbum, men det har gått så lång tid nu att ingen minns detta antar jag.
Det är ju 77 år sedan WW2 slutade nu.
Så författarna har varit för sent ute i att rota i detta.
Även ryska sjömän ska ha hållits internerade i Sverige men de kan inte
ha varit särskilt många. Minns dock inte i vilka sammanhang.

Författarna kanske ska leta hos tex Hembygdsföreningar och liknande,
om vad som finns kvar ?

(*) Elstängsel verkar vara en myt. Om spänningen/strömstyrkan var så hög att den kunde döda,
så var den också mycket riskabel att kunna starta bränder utan vidare.
Och det fanns visst också många exempel på detta.
Och ett brinnande stängsel ville man ju inte ha, då kunde ju internerna rymma ändå.
En annan typ av elstängsel kom i bruk som istället kunde känna av att någon eller något
rörde vid stängslet.
Men de ska ha provats vid Muren vid DDR, men gav tydligen rätt ofta falsklarm.
Det kunde räcka med att ett löv lade sig mot eltråden så gav den utslag.
Utrustningen blev också livsfarlig vid exempelvis åskväder.

Elstängsel som tex bönderna har ger visserligen en rejäl och mycket obehaglig elstöt men särskilt farliga är de egentligen inte.

BTW: Så det var inte bara inhemska kommunister som blev internerade, det var ganska många andra grupper. Större delen av den utländska militären trivdes nog bra i Sverige eftersom de slapp strida, och slapp riskera sitt eget liv.

Kanske var det Sveriges sätt att visa sin neutralitet, att de inte tog parti för någon under WW2 ??
En annan faktor som säkert spelade stor roll var att det var mycket riskabelt att skicka hem internerna, även passagerarfartyg angreps ju av tyska ubåtar. Hitler hade ju straxt innan deklarerat "Das totalen Krieg".
Och ingen gick riktigt säker för Hitlers vrede då, knappt heller fartyg med svenska flagg heller ?

Om koncentrationsläger:

De svenska lägren kan omöjligen jämföras med de tyska,
eller nästan lika illa som de japanska.
Det är en milsvid skillnad.

Begreppet koncentrationsläger användes först av britterna, att de hade bland annat så pass många krigsfångar under tex Boer-kriget att de inte hade fängelseplatser åt alla.
Dåtidens brittiska strafflagstiftning föreskrev att fångarna skulle inhysa i celler om 1-6 interner i varje.
Det fanns det inte fängelseceller till, utan de byggde en slags "öppna anstalter" med sovsalar med kanske upp till 30-50 personer i varje. Dessa läger kallades då för koncentrationsläger.
Just på grund av att de saknade enskilda celler.
Dessa krigsfångar var ju inte "farliga" i någon allmän mening eftersom de intagna var ju obeväpnade, och dessutom inte kriminella utan de var ju tränade soldater.
Britterna tog nog väl hand om krigsfångarna eftersom de släpptes när kriget hade tagit slut.
Britterna tog också en annan idé till sig med dessa läger. Att lägga dem så avlägset så att det inte lönade sig att rymma. Det blev också Josef Stalins modell för Gulagerna, att de som försökte rymma de frös helt enkelt ihjäl. Därför hade Gulagerna knappt några staket eller stängsel heller.

Hemligstämpeln hade troligen att göra med "Kalla Kriget". Josef Stalin och hans KGB lät avrätta, mörda och förgifta ganska många rätt så ordinära soldater efter WW2s slut, även utanför Sovjetunionen.
KGB mördade bland annat Stephan Bandera, Ukrainas nationalist så sent som in på 1950-talet inne i Västtyskland. Men vi vet nästan ingenting om varför han blev mördad.
Det lilla vi vet om honom var att han inte kände sig hotad i Västtyskland, BRD, utan rörde sig dagligen helt fritt utan livvakter. Trots detta hade tydligen KGB bestämt sig för att mörda denne.

Sverige och de allierade kom troligen överens med varandra om att skydda lägerinternernas identiteter från KGBs hämndbegär. Därför kom hemligstämpeln fram.
Det var troligen många som mördades, och väldigt få fall som nämndes i pressen.
Och tex Ungern var ett sådant land, där många fd soldater var skitskraja för KGB.
Oavsett på vilken sida de hade slagits på så var de skitskraja.

Mönstret med att mörda "dissidenter" har fortsatt nu under Vladimir Putins tid som
Rysslands härskare.

Hur många av krigsfångarna inne i Sovjetunionen som avrättades det vet vi inte heller ?

Och det är många av dagens nu levande ryssar som inte vet vilka öden som deras förfäder hade genomgått.
Sovjetunionen/Rysslands historia är alltså skriven i blod.

Forskare i nuvarande Ryssland har försökt kartlägga massgravar på egen hand från Stalins tid,
men alla har blivit hotade.
Kalla Kriget kom till att bli till ett töväder i och med slutet på Vietnam-kriget år 1975.
Dessförinnan så blev Chrustjovs besök i Sverige på 1960-talet en lyckad framgång.

Sverige fick då bland annat sälja papper av hög kvalitet till Sovjetunionen.
Och att Sverige köpte bland annat kol/stenkol från Sovjetunionen.
Så många upplagor av tidningen Pravda trycktes troligen på svenskt papper då.
Tövädret år 1975 innebar dock att Sovjet intensifierade sitt spioneri inne i USA och i Väst.
Sovjets ambassader svällde kraftigt med många sovjetiska "ambassadanställda", som hade spioneri som huvudsyssla.
En del USA-ägda företag blev så skraja för Sovjets många spioner att de flyttade en del av sin militära utveckling till bland annat Japan, särskilt på elektroniksidan. Där platsade KGBs agenter dåligt, och kunde inte "smälta in", bland vanliga japaner. Så USAs mindre satsningar på elektronikutveckling i Japan gjorde så småningom Japan till den ledande elektronikproducenten som det är idag.

USA och sina läger för japaner:

I och med krigsubrottet vid Pearl Harbor på Hawaii så bestämde sig USAs militärledning att internera alla japanska medborgare som befann sig i USA.
Detta på grund av att de ansågs vara säkerhetsrisker om de skulle haft sina arbeten kvar.
Det var kanske väl så drastiskt gjort.
Men även tex landet Kanada som inte var så involverat i WW2, De ska också ha haft dylika interneringsläger för krigsfångar (POWs) på sin mark där.
Men oklart vilka nationaliteter de hade internerat.

Varför internerades då svenska kommunister i Sverige ?

Samma där att de ansågs som säkerhetsrisker.
Dels var de ute efter att sabotera värnpliktsrekryteringen men också
eventuellt att få Sverige att ta parti för Sovjetunionen i kriget.
Något som Tyskland skulle ha kunnat skicka 200 000 soldater att ockupera Sverige
ganska kvickt. Ända upp till tex Dalälven, men i Norrland finns goda förutsättningar för att bedriva ett framgångsrikt gerillakrig.
Kommunisterna hade också planerat sabotage mot svenska järnvägslinjer, i syfte att stoppa den tyska transittrafiken från Nordnorge.
Men mycket lite av dessa planer kom någonsin att skyltas med i media.
Kanske man struntade i att hålla sådana rättegångar därför att planerna var
ibland helt orealistiska ?