2022-09-05, 21:38
  #13
Medlem
[quote=Budkavle|81519227]Det finns få källor. Så vitt jag vet har det inte skrivits fler böcker i ämnet. Rätta mig gärna om jag har fel.

Ok. Du har alltså skrivit en bokrecension i tråden om Valet 2022....
Citera
2022-09-05, 21:38
  #14
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OdjuretsGranne
Sverige hade en samlingsregering under hela WW2, så i så fall är det fler partier som mörkat detta. Förutom just kommunisterna som inte fick delta i samlingsregeringen.
Så klart. Nazisterna i Centerpartiet är väl skamsna de med.

Koncentrationsläger är en skam i Sverige då vi var neutrala. Det har inget att göra med vad som försiggår där.
Citera
2022-09-05, 21:39
  #15
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budkavle
Forskarstudenten Tobias Berglund fick rådet att skriva om ”lägren i Sverige”. Den uppmaningen ledde till upptäckten om ett slags slutna läger, om vilka det fanns mycket bristfällig information att tillgå. Under andra världskriget drevs 14 sådana läger i Sverige och de första öppnades i Dalarna i mars 1940. Där tvångsinternerades civila ”säkerhetsrisker” – exempelvis anti-nazister, kommunister, krigsflyktingar, enstaka nazister, norska motståndsmän och ”opolitiska internerade”.

Uppskattningsvis 2 000 - 3 000 individer satt inlåsta – utan rättegång och på obestämd tid. Vissa satt där i tre år. En av de högst ansvariga för lägren var Tage Erlander.

De 14 lägren fanns i Axmar, Hälsingmo, Ede, Florsberg, Ingels, Kusfors, Långmora, Ringsjö, Smedsbo, Sunnerstaholm, Säter, Sörbyn, Tjörnarp och Vägershult.

Efter kriget gallrades lägerarkiven och allt sekretessbelades i 50 år.

Resultatet av Berglunds efterforskningar, i samarbete med journalisten Niclas Sennerteg, blev boken ”Svenska koncentrationsläger i tredje rikets skugga” som gavs ut 2008.






https://sverigesradio.se/artikel/sve...r-under-kriget


Författarna skriver i förordet att man inte bör moralisera över historien utan eftertanke – men att man däremot bör ifrågasätta motiven bakom varför materialet om lägren sekretessbelades under femtio år, och varför personer med ledande ställning i hanteringen av lägren i efterhand knappt kändes vid vare sig att de existerat, eller sin egen inblandning i dem.

Under ett antal år har det skrivits och yttrats många ord i den politiska debatten om att ”göra upp med sitt förflutna”. Hur många av dessa ord har handlat om 14 svenska koncentrationsläger?

Hur många svenskar känner idag ens till att dessa läger har existerat?

Ett experiment, så här i valtider;

Om gemene Flashbackare tar upp ämnet med folk i sin omgivning – hur blir reaktionerna? Hur många har läst boken och/eller känner till lägren? Hur många tror att de är en skröna, lögn eller skämt?

Allt som berör lägren, politiken och hemlighetmakeriet kring dessa, boken i sig samt folks reaktioner på ämnet är on topic!


Svenska koncentrationsläger i tredje rikets skugga
Häftad: https://www.bokfynd.nu/9789127157811...rikets-skugga/
Ljudbok: https://www.bokfynd.nu/9789177899402...rikets-skugga/

Det finns trådar om lägren på Historia, om det intresserar.

(FB) Svenska koncentrationsläger? (sammanfogad tråd /mod)
(FB) svenska fångläger

Förklara gärna syftet med ditt "experiment", är du snäll. Har det någon betydelse att du valt att göra experimentet så här inför valet?
Men helt säkert är detta ett kapitel som många svenskar inte har en aaaaning om. Lika lite som de känner till att "Vänsterpartiets" föregångare Sveriges kommunistiska parti (SKP) år 1945 ville utvisa tiotusentals estniska och lettiska flyktingar till Sovjet. Det handlade alltså inte om baltiska soldater i tysk uniform, utan om civila flyktingar, barn, kvinnor, åldringar, sjuka. Enligt SKP var det en stor risk att låta en massa "kulturellt främmande balter" stanna i Sverige, de skulle börja bedriva underjordisk politisk (antikommunistisk) verksamhet, bli strejkbrytare med mera. Nä, balterna skulle hem till sitt "sovjetiska fosterland" och bygga upp "socialismen", tyckte Nooshi Dadgostars föregångare på partiledarposten.

Läs mer i dessa inlägg, där finns länkar och källor.

(FB) Invandring och flyktingmottagning under VK2
(FB) Kommunisternas roll i invandringen
(FB) Löfven försvarar VPK "stod upp för demokratin" - Får stark kritik
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-09-05 kl. 21:55.
Citera
2022-09-05, 21:40
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zjCztVy
1. Koncentrationsläger innebär inte dödsläger.
2. Det var många länder som hade koncentrationsläger under WWII, USA hade det också, fängslade amerikanska medborgare och satte dem i koncentrationsläger (Främst de med japansk bakgrund).
3. Men det är väl bara Sverige som är onda då det passar ditt narrativ.

Obildade fitta.

Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Var det nåt med det som inte var bra?
Var nödvändigt den tiden och är nu också.

Citat:
Ursprungligen postat av No-n-sence
Koncentrationsläger är en gripande benämning på uppsamlingsläger.

Dessvärre likställer flertalet obildade dessa med Nazitysklands utrotningsläger.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Koncentrationsl%C3%A4ger

Onda, goda, nödvändiga eller inte - men hur många svenskar känner överhuvudtaget till detta? Finns det någon anledning till varför detta inte borde ingå i allmänbildningen?

Vad gäller benämningen koncentrationsläger - det är termen som används i sammanhanget. Uppsamlingsläger låter som en campingtripp - här satt trots allt personer inspärrande i flera års tid, utan rättslig prövning.
Citera
2022-09-05, 21:54
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det finns trådar om lägren på Historia, om det intresserar.

(FB) Svenska koncentrationsläger? (sammanfogad tråd /mod)
(FB) svenska fångläger

Förklara gärna syftet med ditt "experiment", är du snäll. Har det någon betydelse att du valt att göra det inför valet?

Tack, men det finns nästan ingen information alls i de där trådarna om lägren som tas upp i ts. Tråd ett handlar främst om Vipeholm och annars handlar det mest om att opålitliga kommunister spärrades in.

Jag tycker det är oerhört intressant att detta är så pass okänt bland gemene man - och att det allmänt tas för givet, precis som i den här tråden - att det bara handlade om att internera bekräftade säkerhetsrisker. Trådstarten är inspirerad av diskussioner jag själv hamnat i och åhört inför valet...
Citera
2022-09-05, 21:57
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Lika lite som de känner till att "Vänsterpartiets" föregångare Sveriges kommunistiska parti (SKP) år 1945 ville utvisa tiotusentals estniska och lettiska flyktingar till Sovjet.
Ser att du redigerat ditt inlägg, bara så du inte missförstår mig; min ts är definitivt inte något försvarstal för kommunismen...
__________________
Senast redigerad av Budkavle 2022-09-05 kl. 22:00.
Citera
2022-09-05, 22:20
  #19
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Koncentrationsläger, ja. Men inga dödsläger. Kommunister placerades där.

Att folk sätts i läger är inget nytt och inte heller något som inte längre sker ute i världen. Ibland är det frivilligt och ibland sker det vid katastrofer. Men det är inte så vanligt med läger för folk med avvikande åsikter längre.
Citera
2022-09-05, 22:30
  #20
Medlem
Musik.mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budkavle
Det finns få källor. Så vitt jag vet har det inte skrivits fler böcker i ämnet. Rätta mig gärna om jag har fel.


Intressant! Togs/tas detta upp i skolan på orten? Har du fört detta på tal med andra än ortsbor?

Om det är interneringslägren som ni syftar på som Tage Erlander mycket riktigt var chef för så har det skrivits minst 2 böcker då jag har dom i bokhyllan hemma.

Oftast bestod arbetet i dom olika lägren att bygga olika saker som militära flygplatser på olika orter.
Till ex Gunnarns flygplats byggdes utav interner från ett interneringsläger som låg där.
__________________
Senast redigerad av Musik.mannen 2022-09-05 kl. 22:32.
Citera
2022-09-05, 22:40
  #21
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budkavle
Ser att du redigerat ditt inlägg, bara så du inte missförstår mig; min ts är definitivt inte något försvarstal för kommunismen...

Det är lugnt! Men jag tycker det är synd att du tog upp det här intressanta ämnet i just den här sektionen av Flashback. Antagligen kommer hela Valet 2022 att låsas och arkiveras så snart rösterna räknats färdigt. Men snacket om internerings-/fång-/koncentrationslägren under WW2 kommer troligen att fortsätta även efter det ...

Diskussioner om historia, och om hur pass väl folk känner till olika historiska fakta, borde i mitt tycke helst föras på historieforumet. Sådana diskussioner kan, och bör, föras oberoende av hur nära det är till nästa val. Inte kunde du tänka dig att bumpa någon av de trådar jag anförde i mitt förra inlägg - med samma fakta och samma frågeställningar som i trådstarten?

Jag själv hänger en hel del på historieforumet, och tycker det är synd att aktiviteten där är så låg. Det är också rätt sällan riktigt stimulerande diskussioner inleds där. Men ideligen ställs där nya knäppa frågor om Hitler och om judarnas påstådda makt och list. Ständigt ska debattörer av olika etnisk bakgrund förklara varför deras egen historia är så mycket finare än andra folks. Och så öppnas där titt och tätt trådar av alldeles marginellt intresse. Många av trådarna torkar in mycket snabbt. Kort sagt - forumet skulle behöva fler engagerade skribenter.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-09-05 kl. 22:45.
Citera
2022-09-05, 23:50
  #22
Medlem
KlappMungons avatar
Alla som har det allra minsta intresse av samhällskunskap, historia och politik vet detta. Det är få saker i Sverige det tjatas så jävla mycket om.

De som tjatar om det är de ständigt en nya tomtar som tror att de uppfunnit hjulet och hittat nåt "som få hört talas om tidigare".

Det enda som kan konkurrera är väl den tyska permittenttrafiken. Varenda jävla svensk som inte är purung satt och glodde på Någonstans i Sverige. Ändå skall det ständigt skrivas böcker, sittas i TV-soffor och pratas om "De som få vet" av nån ny tomte.
Citera
2022-09-06, 01:12
  #23
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Alla som har det allra minsta intresse av samhällskunskap, historia och politik vet detta. Det är få saker i Sverige det tjatas så jävla mycket om.

De som tjatar om det är de ständigt en nya tomtar som tror att de uppfunnit hjulet och hittat nåt "som få hört talas om tidigare".

Det enda som kan konkurrera är väl den tyska permittenttrafiken. Varenda jävla svensk som inte är purung satt och glodde på Någonstans i Sverige. Ändå skall det ständigt skrivas böcker, sittas i TV-soffor och pratas om "De som få vet" av nån ny tomte.
Jag kände till det men håller inte med om din beskrivning. För 10 år sedan hade jag aldrig hört talas om det. Och det är inte ett dugg märkligt, eftersom det inte alls är någon större grej vad jag kan se när jag söker mer info om det...

Även om folk påstod det från dag ett som det blev lite mer omtalat. Jag tror i själva verket att många bara har hört talas om det i samband med att SD sågar S och att man av den anledningen hävdar hur "otroligt känt" det redan är.

Hittar bara ett fåtal artiklar i media. Bara en dokumentär som ursprungligen skulle sändas i SVT men som inte gjorde det, som jag inte heller hittar online. Det nämndes inte med ett ord när jag gick i skolan.

Det sägs ha varit hemligstämplat i 50 år och många dokument säga ha blivit förstörda. Det har aldrig heller kommit någon officiell upprättelse eller ursäkt. Osv.

Men trots det menar du att det har "tjatats" om det och är allmänt känt och saken är utredd bara för att du påstår dig ha koll? Därmed inte sagt att jag tror det går att jämföra med koncentrationsläger i Nazityskland, men hur detta kan anses vara en omtalad historia mer än möjligtvis på Flashback kan jag inte se.

En av få artiklar jag hittade, men antar att du tycker att SR spred fake news då när man beskrev det som så okänt:

Citat:
"...Vad som är mindre känt är att det även fanns koncentrationsläger, med straffarbete och beväpnade vakter.

I de så kallade "slutna förläggningarna" sattes folk inte för vad de gjorde, utan för vad de var - till exempel antinazister.

Samlingsregeringen försökte hålla lägren så hemliga det gick, och fram till ganska nyligen har allt varit hemligstämplat.

I boken "Svenska koncentrationsläger i Tredje rikets skugga" avslöjar Sennerteg att det fanns 14 koncentrationsläger runt om i landet. De första öppnades 1940, Långmora och Smedsbo i Dalarna.

Minst lika dolt från allmänheten har Tage Erlanders inblandning i lägren varit. På den tiden var Erlander statssekreterare på socialdepartementet, men bara några år senare skulle han bli Sveriges statsminister.

Sennerteg menar att Tage Erlander var högst delaktig i lägren och dess utformning."

https://sverigesradio.se/artikel/sve...r-under-kriget
Citera
2022-09-06, 07:03
  #24
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budkavle
Forskarstudenten Tobias Berglund fick rådet att skriva om ”lägren i Sverige”. Den uppmaningen ledde till upptäckten om ett slags slutna läger, om vilka det fanns mycket bristfällig information att tillgå. Under andra världskriget drevs 14 sådana läger i Sverige och de första öppnades i Dalarna i mars 1940. Där tvångsinternerades civila ”säkerhetsrisker” – exempelvis anti-nazister, kommunister, krigsflyktingar, enstaka nazister, norska motståndsmän och ”opolitiska internerade”.

Uppskattningsvis 2 000 - 3 000 individer satt inlåsta – utan rättegång och på obestämd tid. Vissa satt där i tre år. En av de högst ansvariga för lägren var Tage Erlander.

De 14 lägren fanns i Axmar, Hälsingmo, Ede, Florsberg, Ingels, Kusfors, Långmora, Ringsjö, Smedsbo, Sunnerstaholm, Säter, Sörbyn, Tjörnarp och Vägershult.

Efter kriget gallrades lägerarkiven och allt sekretessbelades i 50 år.

Resultatet av Berglunds efterforskningar, i samarbete med journalisten Niclas Sennerteg, blev boken ”Svenska koncentrationsläger i tredje rikets skugga” som gavs ut 2008.






https://sverigesradio.se/artikel/sve...r-under-kriget


Författarna skriver i förordet att man inte bör moralisera över historien utan eftertanke – men att man däremot bör ifrågasätta motiven bakom varför materialet om lägren sekretessbelades under femtio år, och varför personer med ledande ställning i hanteringen av lägren i efterhand knappt kändes vid vare sig att de existerat, eller sin egen inblandning i dem.

Under ett antal år har det skrivits och yttrats många ord i den politiska debatten om att ”göra upp med sitt förflutna”. Hur många av dessa ord har handlat om 14 svenska koncentrationsläger?

Hur många svenskar känner idag ens till att dessa läger har existerat?

Ett experiment, så här i valtider;

Om gemene Flashbackare tar upp ämnet med folk i sin omgivning – hur blir reaktionerna? Hur många har läst boken och/eller känner till lägren? Hur många tror att de är en skröna, lögn eller skämt?

Allt som berör lägren, politiken och hemlighetmakeriet kring dessa, boken i sig samt folks reaktioner på ämnet är on topic!


Svenska koncentrationsläger i tredje rikets skugga
Häftad: https://www.bokfynd.nu/9789127157811...rikets-skugga/
Ljudbok: https://www.bokfynd.nu/9789177899402...rikets-skugga/

Det här är helt orelevant idag 2022.

Ingen lär sig av historien och de styrande har alltid en egen agenda.

Folk borde istället fundera på hur sinnesrubbade dagens politiker är, och om detta är den sortens samhälle med allt skit vi har, vi vill leva i.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in