Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-05, 15:58
  #1
Medlem
Artilleriet är en viktig faktor just nu i kriget. Ukraina har bättre precision och räckvidd, Ryssland har kvantitet.

Jag undrar varför Ukraina inte slår ut ryska artilleriet i större utsträckning.

Har Ryssland helt enkelt för många pjäser eller flyttar på dem för ofta? Behöver Ukraina prioritera andra mål med sina begränsade resurser?

Har Ukraina förmågan att slå ut i stort sett all rysk artilleri på en två mils frontavsnitt?

Tacksam för lite analys.
2022-09-05, 16:33
  #2
Medlem
Ryssland har groteskt många pjäser ja. Varje enskild pjäs är rätt skruttig, omodern och har kort räckvidd, dålig precision och låg eldhastighet, men blotta antalet gör det svårt att stå emot.

Så det är riktigt som du säger att man helt enkelt har "för många" pjäser. Men detta gör det inte omöjligt att slå ut, det tar bara längre tid. Om man tittar på FIRMS-data ( https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov...;@36.9,47.9,6z ) så ser man dock att den ryska eldgivningen blir mindre och mindre och speciellt förmågan i Kherson är mer eller mindre utslagen nu. Detta beror på Ukrainas systematiska angrepp på rysk logistik och ryska ammunitionsförråd, ett förfarande som krävt disciplin och framförhållning, går långsamt men har en hel del fördelar. Dels så skapar det oersättliga förluster för Ryssland, dvs man kan radera ut dess förmåga för lång tid framöver, de kan inte bara falla tillbaka, gruppera om och sedan stå emot nya anfall eller utföra egna nya anfall. Dels sparar det ukrainska resurser (till priset av att man behöver använda dyra och fåtaliga precisionsvapen, men sparar enklare kulor, krut och manskap) och dels minimerar det civila förluster.

Så, summa summarum är att Ryssland har haft ett enormt antal eldrör och enorma lager av ammunition vars sårbarhet ligger i logistiken snarare än i eldrören själva. Dvs, wack-a-mole att slå ut artilleripjäser är bara symptomdämpande och ett tröstlöst evighetsarbete. Att slå rysk logistik däremot, är mer effektivt men tar lång tid. Ukraina har ägnat sig åt båda, i vad som förefaller vara en hyfsat övervägd balans. (Ibland har man förstås inget val. Om ett artilleribatteri håller på i detta nu att utplåna en stadsdel så kan man inte bara angripa dess logistik med förvissningen om att den inte kan arbeta om tre månader, utan man måste gå mot pjäserna direkt i detta nu, trots att man vet att ryssarna inom ett dygn kommer rullat fram nya pjäser och saken börjar om).
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-09-05 kl. 16:36.
2022-09-05, 17:08
  #3
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Artilleriet är en viktig faktor just nu i kriget. Ukraina har bättre precision och räckvidd, Ryssland har kvantitet.

Jag undrar varför Ukraina inte slår ut ryska artilleriet i större utsträckning.

Har Ryssland helt enkelt för många pjäser eller flyttar på dem för ofta? Behöver Ukraina prioritera andra mål med sina begränsade resurser?

Har Ukraina förmågan att slå ut i stort sett all rysk artilleri på en två mils frontavsnitt?

Tacksam för lite analys.

Ryssarna har fört fram mycket stora mängder artilleri eftersom det är där som de har sin enda överlägsenhet. Alltså mycket stora mängder pjäser och ammunition.

Nu är det intressant att se hur detta står sig mot västerländskt artilleri med mycket högre precision, större förmåga till omgrupperingar, bättre måluttagning, mer effektiva granater etc, och med mycket mindre numerär.
2022-09-05, 17:12
  #4
Medlem
Tack för svaren!

Finns det nån uppskattning om hur många pjäser de har förlorat/ har kvar? De bästa borde ha tagits i bruk först kan jag tänka mig.

Svårare kanske men hur ser det ut med ammunition? Måste funnits enorma mängder i förråd i Ryssland.
Hur mycket kan de ha kvar och hur mycket kan de producera.
2022-09-05, 17:19
  #5
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Tack för svaren!

Finns det nån uppskattning om hur många pjäser de har förlorat/ har kvar? De bästa borde ha tagits i bruk först kan jag tänka mig.

Svårare kanske men hur ser det ut med ammunition? Måste funnits enorma mängder i förråd i Ryssland.
Hur mycket kan de ha kvar och hur mycket kan de producera.

Man har enligt ukrainska uppgifter slagit ut 1150 pjäser och detta ökar med något dussin per dag. Enligt en tankesmedja får Ryssland, med nuvarande takt, slut på ammunition vid årsskiftet.
2022-09-05, 18:11
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Tack för svaren!

Finns det nån uppskattning om hur många pjäser de har förlorat/ har kvar? De bästa borde ha tagits i bruk först kan jag tänka mig.

Svårare kanske men hur ser det ut med ammunition? Måste funnits enorma mängder i förråd i Ryssland.
Hur mycket kan de ha kvar och hur mycket kan de producera.
En av de mest välansedda källorna är: https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...equipment.html

Motsvarande sida för ukrainska materialförluster är: https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...ukrainian.html

Oryx listar visuellt bekräftbara förluster, dvs man går igenom bildmaterial och enbart förluster som syns i foton eller videos från allehanda källor, privatpersoner, tidningsartiklar, officiella bilder, satellitfoton, drönar- och flygfoton, osv. Detta gör att det finns en eftersläpning i förlusterna, och den har ökat när områdena där kriget förs har blivit successivt avfolkade (så vi har t.ex. inte längre folk i Kyiv som kan fota strider från sina fönster, osv) men det har visat sig att förluster rapporterade av Ukraina senare (ibland dagar, ibland veckor) kan bekräftas via Oryx. Så Oryx siffror ska alltså förstås som minsta möjliga förluster, dvs förlusterna för endera sidan kan omöjligen vara lägre än vad som uppges här, utan tendensen är i stället att den är högre. Genom att förstå metod och koncept här kan man själv inter- och extrapolera när det behövs och det går att konstatera att de ukrainska officiella uppgifterna i regel är ärliga och riktiga och eventuella fel är ärliga misstag, samtidigt som de ryska officiella siffrorna är totalt värdelösa och inkogurenta, ej internt motsägelsefria och kan inte interpoleras, extrapoleras, räknas om eller justeras för att spegla verklighet.

Edit: Den andra delen av din fråga, hur mycket som finns kvar, är väldigt mycket svårare att svara på. Ryssland redovisar inte verkliga, dugliga lager av saker och ting, utan allting är ett sammelsurium av uppskattningar från allehanda ibland motsägelsefulla västliga källor, ryska påståenden och propaganda eller statistik som är riktig, men urgammal och inaktuell. Den uppgift som väl fått mest genomslag är (för några veckor sedan) att Ryssland har artilleripjäser som är slut och utslitna om 22 månader, och ammunition som räcker 11 månader till. Jag vet inte hur man ska förhålla sig till uppgifterna, jag hade spontant väntat mig att det vore tvärt om, att man får slut på eldrör (pga slitage och förluster) tidigare än ammunition, men bedömningen kanske bygger på att Ukraina har varit så effektiva i att slå ut ammoförråd efter ammoförråd. Å andra sidan, Ukraina når ju knappast ammoförråd i Vladivostok eller Murmansk, så nog finns det granater kvar alltid. Å tredje sidan har Ukraina omsorgsfullt köttat ner rysk logistik, så de kanske får bära ammunitionen från Vladivostok till Donbass på åsnerygg eller nåt...
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-09-05 kl. 18:17.
2022-09-05, 22:02
  #7
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Tack för svaren!

Finns det nån uppskattning om hur många pjäser de har förlorat/ har kvar? De bästa borde ha tagits i bruk först kan jag tänka mig.

Svårare kanske men hur ser det ut med ammunition? Måste funnits enorma mängder i förråd i Ryssland.
Hur mycket kan de ha kvar och hur mycket kan de producera.

Ryssland hade innan kriget nästan 5000 tyngre pjäser, alla är knappast insatta i Ukraina. Lägg till GRK och diverse salvpjäser så blir det ganska många. Ukraina hade drygt 1200 tyngre pjäser (Sovjetiska).

Nu har Ukraina ett kvalitativt övertag, speciellt när även MGM-140 ATACMS ska vara levererat.
Dessutom har Ukraina BONUS, SMArt och M982 Excalibur vilket gör att förmåga till träff rakt i
målet är stor. Om Ukraina fortsätter att slå mot förråden får Ryssarna det svårt om några månader.
2022-09-05, 22:26
  #8
Avstängd
2500 skott och pipan är helt slut. noll precision och rikskerar sprängning. 100 skott om dagen i 25 dagar. det är vad ryskt artitillri klarar. Ukrainska drönare för 5000 dollar klarar 150 km.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback