2022-07-22, 18:59
  #349
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Kraven på miljön minskar naturligtvis när krubban är tom, i detta fall när vi fryser. "Miljön" är en lekstuga under finansbubblor när vi är överdrivet rika. I människans grundtillstånd är vi enbart fokuserade på att familjen kan äta och sova bra.

Vänta nu, vad skriver människan?
"Miljön" är en lekstuga under finansbubblor när vi är överdrivet rika.

Har du några barn? Är detta något du brukar ge uttryck för inför dem?
Citera
2022-07-22, 19:07
  #350
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Vänta nu, vad skriver människan?
"Miljön" är en lekstuga under finansbubblor när vi är överdrivet rika.

Har du några barn? Är detta något du brukar ge uttryck för inför dem?
Jag har 5 barn. Jag pratar aldrig miljö med dem och de pratar aldrig miljö med mig. Vi är en ganska vanlig familj.
Citera
2022-07-22, 19:15
  #351
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Det kan jag inte hålla med om. Elmarknaden sitter som sagt ihop, och det hade sannolikt haft extremt marginell betydelse för hela norra Europas energiförsörjning om vi hade haft några fler reaktorer kvar i Sverige. Vi har ju redan norra Europas lägsta elpriser och största elöverskott.

Barsebäck var det väl främst danskarna som ville lägga ner? Oavsett vad så hade det krävts ofattbart stora investeringar i 40-50 år gamla reaktorer för att driva dem vidare.
När man införde reglerna om 70-% för tillgänglighet för uppkopplingar till andra länder och började bygga ut ledningarna så hade vi planerbar elproduktion. Nu är det sol och vind som ökar och allt eftersom de ökar blir elnätet instabilt. https://ei.se/om-oss/nyheter/2022/2022-04-27-acer-far-avgora-om-svenska-kraftnat-ska-fa-undantag-fran-70-procentsregeln

Se kartan här https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/ och https://app.electricitymaps.com/map?utm_source=electricitymap.org&utm_medium=websi te&utm_campaign=menu
där visas kablar till andra länder.
Ta tex förbindelsen till Tyskland, den är på 600 MW https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable När priset sätts i ett elområde sker det genom en auktion där priset på allt i området blir det där utbud och efterfrågan möts. Man kan betrakta kabeln som en sänka som suger i sig el och sätter priset om det är brister i Sverige. Hade vi en generator i Södra Sverige, SE4, som kunde leverera allt som efterfrågas av Tyskland skulle det sänka priset i Sverige eftersom den sänkan mättas. Om denna generator var tex Ringhals 1 eller 2 så skulle de kunna göra detta och resten av strömmen kunde användas i Sverige. Nu är priset i Tyskland högre än i Sverige så Ringhals, som kan producera el med pris på ca 25 öre/kWh, skulle sänka elpriset i Sverige.

Det är så det fungerar: Kablarna sätter begränsningarna, även om det skulle ge större vinst i Sverige kan inte mer än 600 MW levereras per timme. Ringhals 1 och 2 var på 881 respektive 900 MW, så det är enkelt att inse att priset i Sverige skulle varit lägre om de fanns kvar.

Det skulle inte krävas stora investeringar för att förlänga driften för R1 och R2 från 44 respektive 40 år till 60 eller 80 år. Kostnaden för att producera el skulle vara under 25 öre/kWh, och inte skulle det behövas bygga ut ett gigantiskt elnät. Vi skulle ha säkrare el i Sverige till lägre pris än det är idag.

Jag vet att det är svårt att ta till sig detta och jag har ägnat åtskillig tid med att prata med välutbildade ekonomer som inte har bakgrundskunskaper för att förstå hur elsystemet fungerar, många ser det som att vi har elöverskott och kan inte förstå hur det då kan vara högre elpris för oss alla.
Citera
2022-07-22, 19:18
  #352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnker
Du är ju en klassisk foliehatt. Det här citatet säger allt:

Och vi förstår att någon timme i taget kan bli något, eller några dygn i taget. Har du ett elverk som kan rädda kyl och frys några dagar? Och hur håller du värmen i huset?

Någon timme i taget blir det på sin höjd. Glöm din dröm om dygn. Någon timme är inga problem för kyl/frys.
För en månad sedan var man foliehatt om man varnade för nedsläckning av elen över huvud taget. Nu är det vad Svenska Kraftnät varnar för. Betyder det att Svenska Kraftnät är foliehattar? Nu varnar de för att kan handla om enstaka timmar. Vad de varnar för i höst vet vi inte ännu.

Du hävdar att det blir någon timme i taget på sin höjd. Exakt vad grundar du det påståendet på? Elområde 3 och 4 behöver 2,5 GW importerad el en normal vinter. Vad händer en hård vinter då det är svinkallt och vindstilla även på kontinenten? Varifrån är det tänkt att vi skall importera den elen? Drygt 4 GW kärnkraft har helt i onödan lagts ner i Sverige, utan att ersättas av annan planerbar produktion. Karlshamnsverket med sina max 200 MW har körts sommartid!

Jag hoppas verkligen att du har rätt i att det kommer att handla om enstaka timmar. Energimyndigheten tycks inte hålla med dig:
https://energimyndigheten.a-w2m.se/FolderContents.mvc/Download?ResourceId=157043
Själv har jag elverk och 100 liter bensin lagrat på dunkar. Jag har även 30 kg gasol och 20 kubikmeter ved. Så jag klarar mig. Hoppas att du också klarar en hård vinter.
Citera
2022-07-22, 19:24
  #353
Medlem
Dickassos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
När man införde reglerna om 70-% för tillgänglighet för uppkopplingar till andra länder och började bygga ut ledningarna så hade vi planerbar elproduktion. Nu är det sol och vind som ökar och allt eftersom de ökar blir elnätet instabilt. https://ei.se/om-oss/nyheter/2022/2022-04-27-acer-far-avgora-om-svenska-kraftnat-ska-fa-undantag-fran-70-procentsregeln

Se kartan här https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/ och https://app.electricitymaps.com/map?utm_source=electricitymap.org&utm_medium=websi te&utm_campaign=menu
där visas kablar till andra länder.
Ta tex förbindelsen till Tyskland, den är på 600 MW https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable När priset sätts i ett elområde sker det genom en auktion där priset på allt i området blir det där utbud och efterfrågan möts. Man kan betrakta kabeln som en sänka som suger i sig el och sätter priset om det är brister i Sverige. Hade vi en generator i Södra Sverige, SE4, som kunde leverera allt som efterfrågas av Tyskland skulle det sänka priset i Sverige eftersom den sänkan mättas. Om denna generator var tex Ringhals 1 eller 2 så skulle de kunna göra detta och resten av strömmen kunde användas i Sverige. Nu är priset i Tyskland högre än i Sverige så Ringhals, som kan producera el med pris på ca 25 öre/kWh, skulle sänka elpriset i Sverige.

Det är så det fungerar: Kablarna sätter begränsningarna, även om det skulle ge större vinst i Sverige kan inte mer än 600 MW levereras per timme. Ringhals 1 och 2 var på 881 respektive 900 MW, så det är enkelt att inse att priset i Sverige skulle varit lägre om de fanns kvar.

Det skulle inte krävas stora investeringar för att förlänga driften för R1 och R2 från 44 respektive 40 år till 60 eller 80 år. Kostnaden för att producera el skulle vara under 25 öre/kWh, och inte skulle det behövas bygga ut ett gigantiskt elnät. Vi skulle ha säkrare el i Sverige till lägre pris än det är idag.

Jag vet att det är svårt att ta till sig detta och jag har ägnat åtskillig tid med att prata med välutbildade ekonomer som inte har bakgrundskunskaper för att förstå hur elsystemet fungerar, många ser det som att vi har elöverskott och kan inte förstå hur det då kan vara högre elpris för oss alla.

Häpnadsväckande okunskap att vilja starta om Ringhals 2:

https://www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okunskap-att-vilja-starta-om-ringhals-2-6984991
Citera
2022-07-22, 19:36
  #354
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dickasso
Häpnadsväckande okunskap att vilja starta om Ringhals 2:

https://www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okunskap-att-vilja-starta-om-ringhals-2-6984991
Jag kanske skulle skrivit lite tydligare att det inte rör sig om att återstarta dem idag utan att det gällde om man skulle fortsatt driften innan de stängdes.
Lite grovt kan du räkna med för en 20 årig förlängning att 1 miljard i upprustning motsvarar 1 öre/kWh.
__________________
Senast redigerad av COV-NL63 2022-07-22 kl. 19:41.
Citera
2022-07-22, 19:59
  #355
Medlem
Flashsmashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dickasso
Häpnadsväckande okunskap att vilja starta om Ringhals 2:

https://www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okunskap-att-vilja-starta-om-ringhals-2-6984991
Det är väl mer att om man stänger ned hållbar energi och förlitar sig på icke-hållbara "miljövänliga" alternativ - så blir resultatet att man behöver hålla igen lite ibland.
Citera
2022-07-22, 20:18
  #356
Medlem
TheMouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
För en månad sedan var man foliehatt om man varnade för nedsläckning av elen över huvud taget. Nu är det vad Svenska Kraftnät varnar för. Betyder det att Svenska Kraftnät är foliehattar? Nu varnar de för att kan handla om enstaka timmar. Vad de varnar för i höst vet vi inte ännu.

Du hävdar att det blir någon timme i taget på sin höjd. Exakt vad grundar du det påståendet på? Elområde 3 och 4 behöver 2,5 GW importerad el en normal vinter. Vad händer en hård vinter då det är svinkallt och vindstilla även på kontinenten? Varifrån är det tänkt att vi skall importera den elen? Drygt 4 GW kärnkraft har helt i onödan lagts ner i Sverige, utan att ersättas av annan planerbar produktion. Karlshamnsverket med sina max 200 MW har körts sommartid!

Jag hoppas verkligen att du har rätt i att det kommer att handla om enstaka timmar. Energimyndigheten tycks inte hålla med dig:
https://energimyndigheten.a-w2m.se/FolderContents.mvc/Download?ResourceId=157043
Själv har jag elverk och 100 liter bensin lagrat på dunkar. Jag har även 30 kg gasol och 20 kubikmeter ved. Så jag klarar mig. Hoppas att du också klarar en hård vinter.
Det lär ju lösa arbetslösheten iaf om det skall vara nån timme. Det är väl inte ens vad det tar för montörerna att åka runt och koppla från.
Sen direkt på det börja tillkoppla samtidigt som man skall koppla från nästa område och dessutom sektionera inkopplingen eftersom folk vridit på allt på max och skydden kanske inte håller för så stora tillslag. Detta om man skall hålla viktiga förbrukare med el eftersom dessa sällan är placerade på egen servis från ett ställverk som går att styra via scada om man bara kan låta det facket ligga kvar.

Jag har inget elverk eftersom det inte är lönt för mig. Det skulle på sin höjd lösa värmebehovet men inte vatten och avlopp. Jag klarar mig med gasolköket, gasolgrillen, muurikkan och veden till kaminen rätt långt ändå.
Men låt oss vara foliehattar. De flesta med nån som helst kompetens inom området avfärdas som foliehattar av folk som killgissar sig fram.
Under corona fanns hobbyepidemiologer. De är ju nåt liknande.
Citera
2022-07-22, 20:20
  #357
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Nej, det var inga planerade brown-outs på 70-talet. Elavbrott förekom, men jättesällan. Typ någon kråka som flugit in i ett ställverk och orsakat kortslutning och strömavbrott. Naturliga händelser som alltid kan förekomma. Elen var förresten svinbillig, både moms- och skattefri. Kommunen ägde elverket. 4öre totalt/kWh.
Exakt. Vad jag vill minnas var det aldrig någon som brydde sig om elpriserna, de var försumumbara. Och var det elavbrott någon gång berodde det på att någon elledning blåst av i en storm, inte brist på el.
Citera
2022-07-22, 21:11
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Vem är ansvarig i detta, som man kan kontakta och kräva ersättning av?

För med våra skatter, ska man INTE behöva bli utan el. Vem ersätter förstörd mat, utebliven möjlighet att laga mat, duscha, tvätta kläder eller använda elektronik? Vem ersätter hälsoproblem till följd av kylan eller förstörda ägodelar som tar skada av kylan?

Förstörd sömn osv? Vem har ytterst ansvar för detta och vem kräver man på ersättning?

Du är det. Varje gång du har nickat när någon infantil vuxenbebis gaggat om "noll koldioxid" och liknande trams så har du bidragit till detta.

Sluta gråta och börja pröjsa Svenne, det var såhär du ville ha det.
Citera
2022-07-22, 21:14
  #359
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ps870
Att lamporna är tända dagtid brukar bero på att de ska kontrolleras för att se om någon lampa är trasig. Sannolikt billigare att ha personal ute dagtid än nätter.

Kunde förr också bero på att det så kallade skymningsreläet hade blivit trasigt.
(Fastnat i antingen öppet eller slutet läge).

Råkade ut för samma själv, för 30 år sedan.
Idag går belysningen styrt genom solens upp-och-nedgång. (IoT)
Citera
2022-07-22, 21:25
  #360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheAlamo
Chockerande att strömmen försvinner när man stänger ner en stor del av elförsörjningen med kärnkraften. Glöm inte att svenska folket röstade på att det skulle bli så här. Vi får vad vi förtjänar. Tack ni som röstar rött!

Som om detta är något jävla "rött vs blått" problem. Snälla rara svensk medborgare, detta är allas fel. Även ditt och alla människor som tror att det enda sättet att rädda miljön är att döda vår billiga energiförsörjning.

Så var tyst och ta bestraffningen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in