Misskötseln av forumsavdelningen Anarkism, socialism och autonom vänster

Det finns sannolikt inget annat forumsavdelning på Flashback som är så misskött än Anarkism, socialism och autonom vänster.

Diskussionen på avdelningen är så ensidigt höger att det går knappt att ha några diskussioner på avdelningen. Det har förvandlats till en ekokammare för anti-Marxister.

Tittar man på moderatorerna så är det inte direkt konstigt. Allaballawalla beskriver sig som en "kulturkonservativ individualanarkist" och verkar inte ha något större intresse av vänstern och Memnok har jag pratat med tidigare innan han blev moderator, är definitivt inte vänster utan är en slags högerliberal person som likt många på flashback är anti-Marxist

Jag kan tycka att man inte måste vara vänster för att moderera en vänsteravdelning men att det sitter moderatorer som inte förstår sig på vänstern och tom. är ideologiskt motsatta mot den, resulterar ju i vad vi ser idag, vilket är en total försummelse av avdelningen. Om moderatorerna inte vet något om socialism leder det också till att de har dåligt underlag för att förstå vad som är relevant i en diskussion och vad som inte är det.

Största problemet i avdelningen är att oavsett vilken tråd man skapar och oavsett ämne som ska diskuteras så spårar alla diskussioner ut till att anti-Marxister vill att de som deltar ska försvara socialism. Det kanske är något man kan diskutera men inte i varenda jävla tråd som finns på avdelningen. Brott mot regel 0.03 brukar modereras mycket hårdare i andra avdelningar men verkar inte ens existera som regel på just Anarkism, socialism och autonom vänster.

Jag vill gärna vilja veta varför Flashbacks moderatorteam och administratörer tycker att sajtens regler inte ska gälla på just den avdelningen.

Problemet ligger väl mer hos användarbasen än moderatorerna. När en så stor del av de aktiva medlemmarna är högervridna, då formar det diskussionen. Flashback forum ska i teorin vara 100% för yttrandefrihet, men när alla deltagarna har en viss åsikt så går det helt enkelt inte att föra vissa diskussioner. Det är väl detsamma med feministforat. Tycker inte att det är nåt egentligt fel på moderatorerna där, men samtalsnivån ligger oftast mer på "varför är kvinnor och bögar genetiska undermänniskor, kan det bero på att de har en mindre hjärna?" än på någon faktisk seriös diskussion. Men det beror ju på användarklientelet. Man söker sig inte till flashback för ett djuplodande vänsterfeministiskt samtal, tyvärr.

Det enda jag kan komma på är väl att du borde uppmana dina vänsterkompisar att skaffa ett FB-konto. Etablera FBs ASAV-forum som en plats för vänsterideologiska diskussioner. Starta trådar om det du är intresserad av. Jag tänker att det är vi användare som sätter tonen.
Du kommer få fler inlägg som ovanstående än vad du skulle få på twitter eller tumblr (eller vart fan man nu pratar vänsterpolitik online), men om du har startat tråden "läsa Deleuze för att förstå senkapitalismen?" och nån skriver nåt om islamiseringen och folkmordet på vita, då kommer det vara fritt fram för dig att anmäla inlägget som OT. Om moderatorn fortfarande inte gör nåt, då håller jag nog med dig om att vi har ett problem.

Ptja, du... Forumet modereras utifrån Flashback Forums regelverk och inte utifrån vilken politiska ideologi moderatorerna anser sig tillhöra.

Att vi inte förstår oss på vänstern eller vet något om socialism är ju inte ens nästan sant, men inget som är relevant i sammanhanget. Man kan självklart förstå något utan att för den sakens skull dela dess värderingar fullt. Lite lustigt bara att jag i klagomålstrådarna om forumet oftast brukar pekas ut som vänster och någon som driver en vänsteragenda mot alla orättvist censurerade högerskribenter... Men det är väl det där med ur vilket perspektiv man väljer att se på "problemet".

Om man ska gå på din linje så blir det nästan larvigt.
Som anarkist borde jag väl kunna moderera ett forum för diskussioner om anarkism, eller?

Att många av diskussionerna snabbt hamnar i någon from av "anti-marxism" kan jag hålla med om (Finns ingen vits med att alla diskussioner till slut blir samma.) och det är något vi försöker se till att inte sker och aktivt försöker förhindra genom moderering, men att detta gång på gång ändå sker beror nog på flera olika anledningar.

• Extremt många medlemmar verkar inte fatta vad det faktiskt är som ska diskuteras (*).
• Flashback Forum har i förhållande till antalet medlemmar väldigt många på forumet som är öppet höger och villiga att diskutera med "motståndarsidan" och angripa deras ståndpunkt (**).
• Folk klagar hellre i trådarna och bidrar själva till att det skevar i stället för att hjälpa till genom att rapportera inlägg som bryter mot regelverket (***).
• Det är enkelt att trolla oavsett var, men att reta upp vänstern 2022 verkar vara lite för enkelt (****).

* Att det är ett politiskt forum för politiska diskussioner verkar vara svårt nog för många att förstå.

** Det är inte direkt någon hemlighet att det råder obalans på Flashback Forum utifrån medlemmarnas politiska hemvist.

*** Du har exempelvis själv bara rapporterat två (2) inlägg i forumet men sitter och klagar över hur felmodererat det är.

**** Det är nästan som om det sker även när det inte sker.

Att vi har en högervridning bland medlemmarna som skriver i forumet är väl knappast moderatorernas fel, eller?
Det var trots allt likadant tidigare när vi hade en moderator som var öppet och uttalat vänster där... Jag tror att det nog beror på andra saker.

• Flashback Forum har i förhållande till antalet medlemmar väldigt få som är öppet vänster på forumet och villiga att diskutera med "motståndarsidan" och försvara sin ståndpunkt.
• Synen på och viljan att diskutera med oliktänkande är inte lika utbrett accepterad från vänsterhåll.
• Vänstern hänger i stor utsträckning någon annanstans.

Regelverket gäller även i Anarkism, socialism och autonom vänster, så att svara på varför det inte gör det är direkt omöjligt. Rapportera inlägg du anser bryta mot regelverket och motivera gärna hur dessa bryter mot den regel anser inlägget bryta mot.

Om du hade haft en aning om hur många varningar för brott mot 0.03. Trams och off-topic som delats ut i det forumet så hade du troligtvis inte ens tagit upp det i din text. Det är en hel del andra regelbrott som är ganska återkommande i det forumet också, men det hela tycks gå gaska mycket i vågor; precis som aktivitetsnivån.

Självklart är vi öppna för kritik oavsett om den är positiv eller negativ, men att bara komma med negativa påståenden är ju inte så konstruktivt...

Det är bra att du lyfter frågan, men vad har du tidigare gjort för att bidra till att förbättra forumet?
Vad tänker du göra för att bidra till att förbättra forumet?
Hur vill du att vi ska göra för att förbättra i forumet?
Vad vill du att vi ska göra för att förbättra forumet?

Att du skulle vara måltavla för högern är verkligen inte relevant här. Jag citerar dig efter hur du har beskrivit dig själv. Min kritik är särskilt riktad mot Memnok, som har historiskt varit emot dialektiskt materialistiska förklaringar på ekonomin. Att ha honom som moderator på avdelningen är som att ha en konspirationsteoretiker som moderator på Kriminalhistoria. Eller en kommunist som överser avdelningen Nationalsocialism, fascism och nationalism. Det är högst opassande och er ideologiska övertygelser kommer de facto att speglas i vad och hur ni väljer att moderera. Det är rentav löjligt att du påstår annorlunda.

Man skulle kunna tycka det men med facit i hand så verkar du inte kunna göra det, eller hur?

Jag håller inte med. Takten på just den avdelningen är långsam som sirap men ändå är det tråd efter tråd som spårar ut.

Det är inte bara "många" av trådarna som gör det heller, utan nästan samtliga trådar gör det. Jag kunde ju inte ens skriva det här klagomålet utan att bli måltavla för en anti-marxist.

Däremot verkar andra politiska forum vara mer välmodererade (i alla fall inom bemärkelsen att trådar flyttas, stängs eller inlägg tas bort och varningar delas ut). T.ex. Politik: Inrikes och Politik: Utrikes och då trots att de har mer aktivitet. Varför har vi inte samma kvalité på just Anarkism, socialism och autonom vänster? Jo sannolikt för att moderatorerna på Politik: Inrikes är intresserade i avdelningen och faktiskt läser alla trådarna. Det kan även vara för att den avdelningen har fler moderatorer också.

Ifall man diskuterar ett specifikt ämne som t.ex. automation och dess relevant för socialism, är det inte passande att det används för att angripa folks ståndpunkt som socialister i allmänhet. Då underminerar du ju konversationen och gör det svårt att läsa för folk som försöker ta reda på hur diskussionen går. Att folk är politiskt överrepresenterade på höger ska väl inte var en ursäkt för att medlemmarna ska slippa behöva följa reglerna, eller? Det verkar faktiskt vara det du menar här.

Jag är inte moderator och jag som användare ska väl inte behöva gå igenom varje inlägg och rapportera varje inlägg för att du ska uppfylla din roll som moderator? Utöver det är problemet med avdelningen så välkänd att det är snarare regel än undantag att det spårar ur. Det erkänner ju du själv. Jag förstår att du kanske inte är inne på varje tråd och läser all smörja som skrivs där, men som moderator förväntar jag mig att du har lite av ett intresse av vad som sker i avdelningen. Här kanske det spelar mest roll också vilken politisk hemvist du som moderator har eftersom om du skiter i socialism, så är du väl inte intresserad att läsa trådarna heller?

Sedan har du en tendens att skylla ifrån dig på andra när du får kritik. Att se till att reglerna följs bland andra användare är inte mitt ansvar som användare. Jag undviker alltid själv att svara mot folk som går off-topic men bara för att vissa användare gör det, innebär det väl inte ett frikort för dig att strunta i att moderera? Du ser på upprätthållandet av reglerna på ett väldigt underligt sätt.

Det här är rent trams. Svårigheterna i att moderera avdelningen har knappast att göra med att vänstern är för lätt att reta upp. Du påstår ju själv att vänstern inte verkar vara så intresserade av att svara på oliktänkande så här motsäger du ju dig själv.

Varje tråd ska inte handla om att försvara sin ståndpunkt. Problemet ligger i att det är den typen av konfrontationer som sker på avdelningen. Det är fruktlösa och poänglösa konfrontationer också eftersom Marxism är komplicerad. Ingen orkar mala på med Marxism för ett gäng troll som ändå inte vill lyssna.

Det går inte att diskutera socialism med oliktänkande ifall varje konversation ska behöva handla om folkmord utfört av diverse kommunistiska stater.

Varför tror du att vänstern hänger någon annanstans? När forumet är så fientligt mot just vänstern, varför ska vänstern ens hänga här? Det korrelerar i att eftersom det inte finns någon som modererar för ett bättre diskussionsklimat, så försvinner användare. Jag tror dock det finns personer som är vänster men de hänger bara inte i avdelningen, därför att avdelningen är för dåligt modererad. Det är liksom poänglöst.

Ifall ni har ett återkommande problem ska ni stänga av användare för brott mot regel 2.01. Och att ni ständigt måste ge varningar är ju för att folk inte är rädda över konsekvenser att trolla, spamma eller gå off-topic där. Därför applicerar ni uppenbarligen inte regel 0.03 och 2.01 där hårt nog.

Jag kan se resultatet av er moderering i vad som är kvar och när en tråd har varannat inlägg vara off-topic, trams eller spam, då har vi ett problem.

Sättet jag bidrar till forumet står för mig själv och mina egna inlägg. Och jag lyfter frågan här nu för att avdelningen varit misskött i många år. Men jag kan ju inte göra något när du ignorerar mig och skyller på mig över din oförmåga eller ovilja att moderera avdelningen... Det är den typen av brist av ansvarstagande som leder till att det blir misskött.

Det är svårt att hitta något positivt i det här. Jag har varit användare på Flashback sedan typ 2008. Avdelningen har haft det här problemet mer eller mindre från första början. Och att innehållet av mitt inlägg är negativ är knappast ett tecken på att det är ett okonstruktivt inlägg. Jag beskriver vad som är problemet och varför. Det är väl snarare du som är okonstruktiv, du verkar ju inte ens vilja ha problemet löst och lyssnar ju inte på mig.

Jag har skrivit i det forumet av och till, och min bild är verkligen inte att modereringen är klåfingrig. Ta t.ex. tråden om Stalin där precis alla åsikter (Stalin var en hjälte, Stalin var värre än Hitler) läggs fram och diskuteras utan någon åsiktscensur:

(FB) Var Josef Stalin verkligen så dålig?

Min uppfattning är snarare att det är ett forum där det tjafsas ovanligt lite, kanske därför att det som andra små forum (liberalism, EU) inte drar till sig horder av troll.

Om ditt problem är att det mest är folk med högersynpunkter som skriver där så gäller det ju hela Flashback, i vart fall de politiska fora. Inte mycket man kan göra åt det.

Att jag inte håller med Marx innebär inte att jag inte har läst honom (och en hel del annan ekonomi). Varken jag eller Allaballawalla är väl knappast okunniga om socialism?

Jag förstår inte riktigt varför du menar att jag måste bekänna mig till en viss ideologi för att kunna moderera på ett bra sätt, har du några exempel på rapporterade poster som har ignorerats eller trådar som har slängts på felaktiga grunder.

Menar du att moderatorernas uppgift är att styra vilka åsikter som uttrycks i trådarna?

Ett forum för anarkister... Jag tycker att man borde förvänta sig att folk inte följer reglerna där.

Ja det låter ju onekligen som rena anarkin.

Mitt argument är att man måste åtminstone vara intresserad av ämnet för att kunna moderera bra eftersom det leder till att ni läser trådarna. Det gör att ni på egen hand modererar avdelningen utan att förlita er på rapporteringssystemet. Men när jag kritiserar ert modererande, då hänvisar ni till att användare ska rapportera poster. Att rapportera poster är en viktig del i att få enstaka inlägg att uppmärksammas av moderatorteamet, men det är en långsam process. En moderator som läser trådarna skär ut medelmannen och modererar snabbare. En engagerad moderator är bättre än någon som måste tvingas till att moderera genom att svara på rapporter kan jag tycka.

Jag tycker inte du är kunnig i varken ekonomi eller marxism. Dessutom eftersom du är en anti-marxist, så argumenterar du emot vänstern och bidrar till anti-marxistiska klimatet på avdelningen. Det är faktiskt ett misslyckande av forumet att du blivit befordrad till moderator över avdelningen. Vore det passande att befordra antifa-medlemmar till att moderera avdelningen Nationalsocialism, fascism och nationalism? Du verkar ju tycka det. Även om ni tror på fullaste allvar att ni kan moderera opartiskt, tror inte alla användare det. Jag tror definitivt inte det. Det är såndana här saker som gör att ni skrämmer bort vänstern från att posta i avdelningen.

Jag kan bara peka på poster som jag tycker borde tas bort, men som inte är borttagna. Jag vet ju inte om de är rapporterade eller ej. Jag har knappast ett problem med att trådar tagits bort, jag tycker det är en brist på filtrering, inte för mycket filtrering.

Allaballawalla vet jag inte så mycket om. Jag har faktiskt inte läst så många av hans inlägg.

Jag tycker att moderatorernas uppgift är att bidra till ett hälsosamt diskussionsklimat på forumet genom att moderera så att Flashbacks regler efterföljs av användarna. Det innebär ibland att ta bort inlägg som strider mot regel 0.03, något som sker alldeles för sällan i avdelningen.

Jag vet inte om du har missat att jag är en av de första moderatorerna som funnits på det här forumet och anledningen till att jag nu igen blev moderator är det arbete jag tidigare har gjort.

Jag sökte lite på ditt användarnamn och den enda gången vi diskuterat med varandra så var det du som hade fel om vad Marx hade skrivit och inte jag. Jag har dessutom doktorandstudier i ekonomi bakom mig och jag är mycket intresserad av ämnet, jag tror (utan att ha kollat) att jag har rätt många fler poster i forumet än vad du har.

Om någon från Antifa var aktiv i forumet för Nationalsocialism, följde reglerna och var en vettig användare i övrigt hade jag sett det som något positivt att den personen blev moderator.

I så fall är det kanske inte konstigt att avdelningen är så misskött. Tro det eller ej men jag har inte direkt mycket intresse av dina bedrifter. I mina ögon är du inte mer märkvärdig än någon annan användare på forumet. Det jag däremot vet är att du är en anti-marxist som gör anti-marxistiska inlägg och jag tycker det är ett problem i den här kontexten.

Diskussioner vi har haft har inte direkt det här att göra. Det är endast relevant i att du är öppet anti-marxistisk. Jag är själv knappast felfri. Jag har felciterat Marx flera gånger (jag har haft rätt urusla källor ibland). Men jag säger inte heller att jag ska moderera avdelningen. Jag vill bara att du och Allaballawalla gör det bättre än vad ni har gjort... om ni nu kan det och med rådande attityd från er så tror jag knappast det. Ni verkar ju inte tycka att något är fel och går direkt på defensiven.

Du har säkert många fler inlägg än mig och vad spelar det för roll? Du har över 8 ggr. fler inlägg än mig totalt. Jag tenderar oftast att besöka avdelningen för att läsa men det går ju inte med alla anti-marxistiska inlägg som går OT där. Att jag inte gör så många inlägg där handlar dels om att det inte är så mycket intressanta trådar där men också för att jag inte är intresserad av att försvara socialism. Hade ni gjort ett bättre jobb så att man kan prata om annat än hur socialism är dåligt, hade jag kanske varit mer aktiv där.