2022-05-24, 12:35
  #61
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Och hur har du tänkt att Ukraina ska kunna undvika att bli ett u-land framöver?
Katastrofen är redan ett faktum även om det blir fred imorgon.
Många inlägg här handlar enbart om Ryssland och att ryssarna ska krossas som nation. Var tog Ukraina vägen och intresset för vad som blir resultatet för folket där?

Genom stöd från väst och återbetalningskrav riktade mot Ryssland, exempelvis för att lätta på sanktioner. Precis som man gjort vid andra konflikter i modern tid.

Om Ryssland vinner och stora delar av, eller hela Ukraina blir en utfattig lydstat till Ryssland, med marionettregim och kraftiga inskränkningar av mänskliga rättigheter, så kan jag garantera dig att de inte blir mer välmående på sikt än i scenariot ovan.
Citera
2022-05-24, 12:39
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Skall ett fredsavtal fungera, så krävs det ett ömsesidigt intresse av att hålla freden.

Ryssland har undertecknat avtal efter avtal, bara för att sedan bryta dem när det passade.
Tänk bara på Budapestuppgörelsen där Ryssland tillsammans med andra stormakter, garanterade Ukrainas territoriella integritet eller politiska självständighet.

Ser man tillbaka så har Ryssland i princip brutit mot varenda punkt i avtalet.
För det första är inte historien riktigt vad som beskrivs här ofta.
Det är många faktorer som ligger bakom dagens konflikt.
De senaste två avtalen där Merckel och Macron agerade medlare bröts båda av Ukraina. Det senaste endast fyra veckor efter att det antagits.
Det är inte ens fel att två träter..
Citera
2022-05-24, 12:41
  #63
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
För det första är inte historien riktigt vad som beskrivs här ofta.
Det är många faktorer som ligger bakom dagens konflikt.
De senaste två avtalen där Merckel och Macron agerade medlare bröts båda av Ukraina. Det senaste endast fyra veckor efter att det antagits.
Det är inte ens fel att två träter..

Säger du det när mobbaren kör ner offrets huvud i toalettstolen?
Citera
2022-05-24, 12:46
  #64
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Genom stöd från väst och återbetalningskrav riktade mot Ryssland, exempelvis för att lätta på sanktioner. Precis som man gjort vid andra konflikter i modern tid.

Om Ryssland vinner och stora delar av, eller hela Ukraina blir en utfattig lydstat till Ryssland, med marionettregim och kraftiga inskränkningar av mänskliga rättigheter, så kan jag garantera dig att de inte blir mer välmående på sikt än i scenariot ovan.
Ryssland kommer inte att "vinna" utan en fredsuppgörelse. Det ligger i paketet. De kommer absolut att behålla Krim och kräva självständighet för Donetsk och Luhansk.
Men jag har svårt att se hur Ukraina ska kunna ta sig upp ur den förödelse de sitter i nu. Redan nu har de kraftiga inskränkningar av mänskliga rättigheter och det kan nog permanentas. Med tanke på det enorma inflödet av pengar till landet så kommer korruptionen även att öka exponentiellt.
Hur pass mycket Ryssland kommer att hjälpa till är oklart. Det är också oklart hur mycket som EU och US kommer att hjälpa. Jag gissar på att så fort det blir vapenvila och fredsförhandlingar så kommer Ukraina att glömmas bort. Det räcker att se vad som hände Afghanistan nyligen.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2022-05-24 kl. 12:49.
Citera
2022-05-24, 12:50
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Skall ett fredsavtal fungera, så krävs det ett ömsesidigt intresse av att hålla freden.

Ryssland har undertecknat avtal efter avtal, bara för att sedan bryta dem när det passade.
Tänk bara på Budapestuppgörelsen där Ryssland tillsammans med andra stormakter, garanterade Ukrainas territoriella integritet eller politiska självständighet.

Ser man tillbaka så har Ryssland i princip brutit mot varenda punkt i avtalet.
För det första är inte historien riktigt vad som beskrivs här ofta.
Det är många faktorer som ligger bakom dagens konflikt.
De senaste två avtalen där Merckel och Macron agerade medlare bröts båda av Ukraina. Det senaste endast fyra veckor efter att det antagits.
Det är inte ens fel att två träter..
Ukraina har inte heller bekräftat att de skrotat eller destruerat sina kärnvapen vilket var en viktig del i Budapestuppgörelsen.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...5r-GT2CGyANpTz
Citera
2022-05-24, 12:51
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Säger du det när mobbaren kör ner offrets huvud i toalettstolen?
????
Citera
2022-05-24, 12:51
  #67
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Varför inte? Om han är klar i knoppen, vilket han verkar vara, så är det bara att lyssna på vad han säger. Om du sen inte gillar vad du hör är det din sak.

Av samma anledning som du inte skulle satsa på Gunde Svan som vinnare i nästa vinter-OS. Tiden tar ut sin rätt, även om någon verkar förhållandevis fräsch så betyder det inte att de inte är gamla stollar vars tid passerat
Citera
2022-05-24, 12:58
  #68
Medlem
Bob-Dylans avatar
Kissinger är en gammal seglivad ödla som du skriver och har alltid varit en del av den djupa staten.
Det han skriver är ju dock så det ligger till, svårt att argumentera för att han har fel.
Blir förvånad att han kommer med ett sånt uttalande.
Citera
2022-05-24, 13:06
  #69
Medlem
Drozds avatar
Kissinger är en cynisk realpolitiker som lätt genomskådar propagandan om att kriget skulle handla om någon blodtörstig diktators anfall på en "liberal demokrati" för att utöka sitt imperium. Han vet naturligtvis att Ukraina bara är en bricka i supermakten USA:s krig mot stormakten Ryssland om intressesfärer. Kissinger begriper såklart också att Ukraina nu bara är ett bondeoffer i USA:s proxykrig för att försvaga Ryssland.

Vore intressant att höra Kissingers uppriktiga åsikter om den dåraktige Zelenskyj och hans politiska "linje".
Citera
2022-05-24, 13:06
  #70
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Säger du det när mobbaren kör ner offrets huvud i toalettstolen?

Är Ryssland mobbaren i det här scenariot?

Jag trodde konsensus på andra sidan debatten var att Ukraina sopar mattan med ryssen?
Citera
2022-05-24, 13:11
  #71
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Är Ryssland mobbaren i det här scenariot?

Jag trodde konsensus på andra sidan debatten var att Ukraina sopar mattan med ryssen?

Självklart är det ryssarna som är mobbaren. Det är de som invaderat en suverän stat, och därmed effektivt tagit det fulla ansvaret för vad som sker där nu.

Att Ukraina relativt effektivt slår tillbaka gör ju inte att mobbaren blir mindre mobbare för det.
Citera
2022-05-24, 13:14
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Hur ska det annars lösas? Allt annat blir ju att belöna aggression. Det man belönar får man mer av givet tid.

Hur löser det här kriget och dödandet problemet då tycker du? Har det blivit en bättre situation för Ukraina? Hur kommer Ukraina se ut efteråt? Är det värt allt lidande?

Allt blir ju bara värre ..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in