2022-06-29, 14:48
  #7249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Folk som snackar om att flytta kärnvapen har noll koll - det spelar inte ett skit roll var de står, både Ryssland och USA har så de kan förinta varandra redan nu iaf.
Att Putin "hotar" med att flytta kärnvapen till Kaliningrad (vilket de troligen redan gjort sen många år tillbaka iaf) är sånt som media rapporterar om som om det vore en krigsnyhet men det betyder ingenting. Vill Ryssland förinta Sverige, USA eller Nya Zeeland kan de göra det lika bra från raketbaser i Sibirien redan idag.

Jag har inte sagt att "Turkiet inte betyder ett skit för NATO" - det är nåt du hittar på nu.
Vad jag sagt är att ditt påstående:


är överdrivet. Det vore inte alls "självmord" för NATO om Turkiet drog sig ur.

Det var inte heller jag som sa "att Kina kommer bryta med väst eller att Kina är 100 procent bundis med Ryssland" utan den här idioten som sa att Turkiet, Ryssland och Kina skulle alliera sig om vi inte alla slickar Erdogans gamla gubbröv som han vill:
Givetvis spelar det roll var kärnvapen står. I så fall behöver inte Ryssland bry sig om NATO placerar kärnvapen i Finland eller Ukraina eftersom Ryssland enligt dig "kan förinta USA från Sibirien". Även om det i sig är sant så handlar det om att balansen försvagas mellan Ryssland och USA. USA kan med sina NATO-länder enklare slå ut Ryssland medan en hel ocean står mellan Ryssland och USA.

Men oavsett, givetvis blir det en enorm styrka om NATO förlorar Turkiet. Du ser ju själv hur NATO suger av turkens kuk nu?
Citera
2022-06-29, 14:49
  #7250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Jo, uppenbarligen är det ju det som sagt, eftersom S inte någonsin släppt in V i en regering sen partiet skapades 1917

S kan alltså säga eller lova precis vilken skit som helst - fram till den dan V faktiskt sitter i en S-regering förblir alltså principen intakt.

Det är förstås ingen helig princip att inte ta in V i regeringen när man har gått till val på det. Gör dig inte mer dum än du är nu.
Citera
2022-06-29, 14:52
  #7251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det är förstås ingen helig princip att inte ta in V i regeringen när man har gått till val på det. Gör dig inte mer dum än du är nu.

Det är inte jag som gör mig dummare än nödvändigt här

Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Jo, uppenbarligen är det ju det som sagt, eftersom S inte någonsin släppt in V i en regering sen partiet skapades 1917

S kan alltså säga eller lova precis vilken skit som helst - fram till den dan V faktiskt sitter i en S-regering förblir alltså principen intakt.
Citera
2022-06-29, 14:55
  #7252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Det är inte jag som gör mig dummare än nödvändigt här

Det är ingen helig princip när sossarna försökte ta med dem i regeringen men inte fick väljarnas stöd för det. Sossarnas enda heliga princip är att göra allt för att få behålla makten.
Citera
2022-06-29, 15:09
  #7253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Givetvis spelar det roll var kärnvapen står. I så fall behöver inte Ryssland bry sig om NATO placerar kärnvapen i Finland eller Ukraina eftersom Ryssland enligt dig "kan förinta USA från Sibirien". Även om det i sig är sant så handlar det om att balansen försvagas mellan Ryssland och USA. USA kan med sina NATO-länder enklare slå ut Ryssland medan en hel ocean står mellan Ryssland och USA.

Men oavsett, givetvis blir det en enorm styrka om NATO förlorar Turkiet. Du ser ju själv hur NATO suger av turkens kuk nu?
Nej, Ryssland behöver inte bry sig om om NATO placerar kärnvapen i Finland eller Ukraina heller - Ryssland VÄLJER bara att framställa risken för en sån placering som ett jättelikt hot mot sig själva för att den rysk diktaturen vill hota sitt folk med det farliga, farliga NATO.

Interkontinentala ballistiska missiler - ICBM:s - flyger över hela jorden och både USA och Ryssland har dem dessutom i atomubåtar på okänd plats i världshaven.
De är alltså bägge tryggt förvissade om att de kan förinta varandra - även om den andra parten skulle anfalla först. Så var det under hela Kalla kriget och så är det än idag.

Det är liksom det som är "terrorbalans" - att bägge sidor vet att de kan förinta varandra oavsett vad den andra än gör. Vilket också betyder att den som själv använder kärnvapen först också förlorar.
Det går inte att vinna ett kärnvapenkrig.

Som sagt - Turkiet är viktigt för NATO, ja - men inte till vilket pris som helst.

Just nu vill resten av NATO ha in framförallt Sverige, för det gynnar bara dem. Finland är en lite mer osäker investering - de kan ju bli angripna av Ryssland först också och därmed dra in resten av NATO:s medlemmar - men samtidigt försämras Rysslands strategiska situation av att deras direkta landgräns mot NATO förlängs avsevärt.
Så NATO - och i det är det framförallt USA som styr, för det är en allians skapad av dem för framförallt deras intressen - vill ha med både Sverige och Finland nu.
Därför är det värt att krusa Erdogan lite.

Men det betyder inte att Erdogan får allt han pekar på.
Skulle inte förvåna mig om USA och övriga NATO-medlemmar är helt okej med (och i så fall antagligen redan är informerade om) att Sverige och Finland kommer skita i vad de nu lovat Turkiet så fort de blivit medlemmar.
Ingen demokratisk ledare i NATO tycker på något sätt bra om Erdogan eller hans regims beteende - de litar inte ett skit på dem och de har sannolikt inget alls emot om de blir lurade i framtiden.

Bara de får med Sverige och Finland i NATO nu - det är det viktiga för dem.
Citera
2022-06-29, 15:13
  #7254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det är ingen helig princip när sossarna försökte ta med dem i regeringen men inte fick väljarnas stöd för det. Sossarnas enda heliga princip är att göra allt för att få behålla makten.
Ja, vilket är precis varför de inte vill släppa in V i en regering. Som jag skrev i en annan kommentar tidigare:
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Sossarna har alltid varit, och är än idag, mycket mer ovilliga att legitimera V.
Kom ihåg att V splittrades ur S en gång i tiden. Visserligen redan 1917 men de två partierna fungerar än idag som kommunicerande kärl. Många vänstersossar glider lätt över och röstar på V om de är missnöjda med S.
Varför S - trots att de stödjer sig på V - hela tiden jobbar för att skilja ut V som nåt deras egna väljare inte skall lockas att gå till. Vilket de gör på en massa olika sätt hela tiden. Ibland hakar de på i "Kommunister!"-refrängen från högern också. Allt för att försöka framställa som själva som det enda "seriösa" socialistiska partiet - trots att de ju knappt ens är socialister själva längre.
Citera
2022-06-29, 15:18
  #7255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Nej, Ryssland behöver inte bry sig om om NATO placerar kärnvapen i Finland eller Ukraina heller - Ryssland VÄLJER bara att framställa risken för en sån placering som ett jättelikt hot mot sig själva för att den rysk diktaturen vill hota sitt folk med det farliga, farliga NATO.

Interkontinentala ballistiska missiler - ICBM:s - flyger över hela jorden och både USA och Ryssland har dem dessutom i atomubåtar på okänd plats i världshaven.
De är alltså bägge tryggt förvissade om att de kan förinta varandra - även om den andra parten skulle anfalla först. Så var det under hela Kalla kriget och så är det än idag.

Det är liksom det som är "terrorbalans" - att bägge sidor vet att de kan förinta varandra oavsett vad den andra än gör. Vilket också betyder att den som själv använder kärnvapen först också förlorar.
Det går inte att vinna ett kärnvapenkrig.

Som sagt - Turkiet är viktigt för NATO, ja - men inte till vilket pris som helst.

Just nu vill resten av NATO ha in framförallt Sverige, för det gynnar bara dem. Finland är en lite mer osäker investering - de kan ju bli angripna av Ryssland först också och därmed dra in resten av NATO:s medlemmar - men samtidigt försämras Rysslands strategiska situation av att deras direkta landgräns mot NATO förlängs avsevärt.
Så NATO - och i det är det framförallt USA som styr, för det är en allians skapad av dem för framförallt deras intressen - vill ha med både Sverige och Finland nu.
Därför är det värt att krusa Erdogan lite.

Men det betyder inte att Erdogan får allt han pekar på.
Skulle inte förvåna mig om USA och övriga NATO-medlemmar är helt okej med (och i så fall antagligen redan är informerade om) att Sverige och Finland kommer skita i vad de nu lovat Turkiet så fort de blivit medlemmar.
Ingen demokratisk ledare i NATO tycker på något sätt bra om Erdogan eller hans regims beteende - de litar inte ett skit på dem och de har sannolikt inget alls emot om de blir lurade i framtiden.

Bara de får med Sverige och Finland i NATO nu - det är det viktiga för dem.
Och blir Sverige medlemmar för att sedan strunta i sina åtaganden de fäst mot Turkiet så kan Turkiet hota med att hoppa av. Bra att du dessutom håller med mig om att Turkiet är viktigt för NATO. Till och med för viktig. Hade det inte varit för "inte till vilket pris som helst" så hade NATO inte velat ha kvar Turkiet pga korruptionen, icke-befintliga demokratin osv. Ändå suger NATO Turkiets kuk. Inser du inte att du säger emot dig själv?

Du säger att Rysslands strategiska position försvagas av att Finland går med i NATO. Samtidigt säger du att NATO och Ryssland aldrig kommer attackera varandra eftersom det finns kärnvapen som kan förinta hela jorden. Då gör det väl inget om Finland går med i NATO antar jag ur rysk synvinkel? För Ryssland har ju sina kärnvapen?
Citera
2022-06-29, 15:19
  #7256
Medlem
Om det stämmer att Sverige kommer att utvisa kurder till Turkiet så är det här ett mycket bra avtal för Sverige. Färre kurder kommer att söka sig till Sverige när det inte längre kommer att fungera som en fristad. Hoppas att budskapet sprids fort via sociala medier. Sverige behöver ett sämre rykte i Mellanöstern. Det gäller att mota Olle i grind.
Citera
2022-06-29, 15:20
  #7257
Medlem
Riktig riktig god sommar underhållning - ett gigantisk drama!
Citera
2022-06-29, 15:43
  #7258
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Nej, jag ser inte världen i ettor och nollor men till skillnad från dig så inser jag att det finns gränser för hur långt Erdogan kan spela dubbelt.
Till skillnad från vad en tomte här påstod så vore det inte "självmord" för NATO om Turkiet drog sig ur - eller om de rent av kastar ut Turkiet själva.
Turkiet är värdefullt för NATO, ja - men inte till vilket pris som helst.
Den som tror det är antingen okunnig eller såld på turkisk propaganda.

Vilket exemplet Rysslands anfall på Ukraina visa.

Putin trodde också att han skulle kunna ignorera västs attityd och göra som han ville med Ukraina.

"Visst - de kommer protestera och lägga lite symboliska sanktioner mot oss - men de kommer aldrig våga bryta med oss helt. Vår olja och gas är alldeles för viktig för dem!"

Och sen gick det som det gick och nu sitter Putin i en rävsax han själv satt sig i och allt han och hans propagandister kan göra är att komma med tomma hot om nya supervapen och kärnvapen de inte kan använda för då blir de förintade själva.

Erdogan kan inte bete sig hur som helst, lika lite som något land (möjligen bortsett USA) kan göra det.

Putin gör som han vill, han kommer att ta det han vill av Ukraina och sen avsluta kriget. Kasta Turkiet på Kinas och Rysslands armar vore så skadligt att det satte väst i mycket sämre postion. Turkiet kan skapa oreda i Balkan, Kaukasus, Mellanöstern och Nordafrika om landet vill eller vara stabiliserande genom att absorbera tex horder av flyktingar som USA&Väst bombat de senaste 30 åren ELLER destabilisera Europa såsom Iran destabiliserar Turkiet genoma att bussa de vidare.

Vad såna som du gör för misstag är att ni utgår från att Turkiet kommer att sitta passiv den dagen ni verkligen skapar ett fiende av Turkiet. Fram till nu har turkarna betett sig antingen som allierad eller neutral mot väst, hittils har ingen sett vad en fientligt Turkiet kan göra gentemot väst.

Åter igen, bra för alla parter veta att Turkiets intentioner idag är att vara ett neutral part i öst/väst konflikten. Det är en part man kan deala med vid behov och ignorera i övrigt och landet agerar buffertzon mot allt elände väst skapar i mellanöstern men detta gäller så länge man inte kramar Turkiets fiender såsom Sverige tex har gjort...
Citera
2022-06-29, 15:44
  #7259
Medlem
snurresprettiss avatar
Sverige är ett paradis för terrorister.
Citera
2022-06-29, 15:44
  #7260
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KoralEW
Japp. Svensk media påstod att jänkarna skulle dra Turkiet i armen men istället blev det Sverige som fick armen dragen

Har du PKKurder, "Turkietexperten" Kurdo Baksi och svenska journalister som fåraherdar så...
__________________
Senast redigerad av Yasko 2022-06-29 kl. 15:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in