2022-04-16, 15:14
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Är detta verkligen "Putins krig"?

Exakt hur uppbyggnaden till kriget skedde blir nog svårt att ta reda på. Eftersom hela västvärlden krigar för Ukraina nu så lär vi aldrig få veta sanningen. (Jag följde Ukraina-nyheter och Ukraina-tråden lite under den ryska truppuppbyggnaden, men det ryska anfallet kom nog som en överraskning för de flesta av oss.) Ukrainarna själva trodde inte på krig då.

Politico (kassera nu inte den källan direkt ) säger att det ryska parlamentet drivit en hårdare linje än Putin. Kriget skall ha utlösts av att Ryssland var missnöjt med att Ukraina inte erkände Donbas självständighet. (samt NATO-frågan) (Självklart är inte detta godtagbara skäl för att utplåna ett land, men det är en annan bild än vad vi får.)

Men det verkar som om Putins parti velat gå något försiktigare fram men Duman ville erkänna Donbas självständighet omedelbart. Jag har inte följt upp denna detalj. Men det verkar vara vad som skedde. Ryssland bröt Minskavtalet och gick i krig.

Så kvällstidningarnas krigsrubriker med "stygge Putin" kanske måste nyanseras lite. Hans parti verkar ha försökt bromsa lite grand även om han är ytterst ansvarig.

Om detta stämmer verkar det inte handla om "Putins krig" utan möjligen Rysslands krig.

https://www.politico.eu/article/russ...aine-conflict/

Clinton hade "Monicas krig". Men är detta verkligen "Putins krig" eller har Duman, det ryska parlamentet, det största ansvaret? Vilka ryska politiker måste vara överens för att aktivera den ryska krigsmaskinen? Inte kan väl Putin göra det ensam? (Den frågan skickade jag till ett större forum. Den bara försvann i hanteringen )

Självklart inte. Detta kriget är välkomnat från världens ledare, inklusive Ukrainas kriminella ledare. Kom ihåg, det krävs alltid minst två sidor för att en konflikt ska uppkomma.
Citera
2022-04-16, 15:16
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
En trolig utveckling hade väl varit att samarbetet med Nato hade fortsatt och med det en upprustning, inte minst i teknologisk färdighet.

Till sist hade Ukraina haft så starkt försvar att ryssarna inte kunnat rå på dem. Putin såg sig tvungen att försvaga dem och tillsätta en ny ryssmarionett som statschef. Men det var redan försent.

Inte minst för att den ryska försvarsmakten är så överraskande svag i sin operativa förmåga.

Nato-medlemskap är ju en viktig del, men i praktiken har ju Ryssland sett t ex Sverige som Nato-medlem och en del av motståndet i deras västra del.

Ukraina hade förmodligen aldrig blivit fullvärdig Nato, de var och är alltför instabila. Men Ryssland vill ha Ukraina svagt framförallt militärt.

Och USA vill ha länder som de anser vara hot mot de svaga militärt. Vad är din poäng?
Citera
2022-04-16, 15:19
  #111
Medlem
Lustigt att man bara ser trasiga stridsvagnar.
Kyev så helt ut i bakgrunden på reportage.
Krigar dom bara på natten?

Kan vara en anledning för att öka priser , samma som Corona.
Citera
2022-04-16, 16:49
  #112
Medlem
Är säkert mycket som står på spel.


Journalisten Patrick Lancaster intervjuar civila i Ukraina som vittnar om att deras egna militär skjuter på dem. För att sedan anklaga Ryssarna sannolikt.

Att CNN skulle kräva bevis är förstås bara att glömma.

Kolla kroppsspråket. Tycker de verkar mycket trovärdiga.

https://youtu.be/zlokJAUKhFE
__________________
Senast redigerad av Shabhai17 2022-04-16 kl. 16:51.
Citera
2022-04-16, 17:19
  #113
Medlem
Det var lite märklig ordergång på händelserna, Putin utropade utbrytar republikerna Luhansk & Donetsk som självständiga och går in i dom med trupp för att stödja dem då säger Biden att nu har Putin begått en regelrätt invasion av Ukraina därmed, efter det uttalandet går ryssland in i övriga Ukraina inte bara de 2 utbrytarna ställena.
Citera
2022-04-16, 21:57
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Ha ha det där är ju bara det de vill du ska tro

"de"?

Det är bra märkligt med alla stollar som inte fattar skillnaden mellan riktiga diktaturer och de fel som våra demokratier lider av men på en helt annan nivå. Och som dessutom lever i någon idé om att det beror på att "de" lurat oss. Som om det inte skulle gå att vara kritisk till de egna regimerna men ändå inse att det finns länder som fungerar mycket sämre.

Det finns verkligen mycket som inte är bra i Västvärlden och med hur demokratin fungerar och det finns verkligen offentliga lögner även i Västvärlden (den populäraste nu är väl att jorden går under om vi äter hamburgare och åker bil) men det är en otroligt stor skillnad mot att bli piskad i Saudi-Arabien eller giftmördad av Putins lakejer.
Citera
2022-04-16, 22:00
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Självklart inte. Detta kriget är välkomnat från världens ledare, inklusive Ukrainas kriminella ledare. Kom ihåg, det krävs alltid minst två sidor för att en konflikt ska uppkomma.

Nej. Det räcker med att A attackerar B och B försvarar sig för att det skall bli en konflikt.

Jmf. med rån, våldtäkt arg varg på zoo o.s.v.

Du tror alltså på fullt allvar att Ukrainas ledare vill se sitt land söndertrasat av Putins pack?
Jeee....
Citera
2022-04-16, 22:01
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Lustigt att man bara ser trasiga stridsvagnar.
Kyev så helt ut i bakgrunden på reportage.
Krigar dom bara på natten?

Kan vara en anledning för att öka priser , samma som Corona.

Putin lyckades inte inta Kiev så det är inte demolerat.
Om du vill se hur det går för städer som "räddats" av Putin så kolla istället Mariupol.
Citera
2022-04-16, 22:03
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Nej. Det räcker med att A attackerar B och B försvarar sig för att det skall bli en konflikt.

Jmf. med rån, våldtäkt arg varg på zoo o.s.v.

Du tror alltså på fullt allvar att Ukrainas ledare vill se sitt land söndertrasat av Putins pack?
Jeee....

Ja, det påstår jag. Ukrainas ledare är de som har tjänat allra mest på den här konflikten. Pajasen, tillika clownen zelensky älskar detta. Han är världskändis för att svagbegåvade människor som du nästan bokstavligt talat suger av honom.
Citera
2022-04-16, 22:10
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Ja, det påstår jag. Ukrainas ledare är de som har tjänat allra mest på den här konflikten. Pajasen, tillika clownen zelensky älskar detta. Han är världskändis för att svagbegåvade människor som du nästan bokstavligt talat suger av honom.

Du tror han älskar att se sitt land sönderbombat för att han får vara med i TV?
Kan du förklara vad det beror på och hur du kom fram till den slutsatsen?
Citera
2022-04-17, 04:13
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
"de"?

Det är bra märkligt med alla stollar som inte fattar skillnaden mellan riktiga diktaturer och de fel som våra demokratier lider av men på en helt annan nivå. Och som dessutom lever i någon idé om att det beror på att "de" lurat oss. Som om det inte skulle gå att vara kritisk till de egna regimerna men ändå inse att det finns länder som fungerar mycket sämre.

Det finns verkligen mycket som inte är bra i Västvärlden och med hur demokratin fungerar och det finns verkligen offentliga lögner även i Västvärlden (den populäraste nu är väl att jorden går under om vi äter hamburgare och åker bil) men det är en otroligt stor skillnad mot att bli piskad i Saudi-Arabien eller giftmördad av Putins lakejer.
Nu är det ju USA(CIA) och Israel(Mossad) som mördar inklusive giftmord överlägset mest här i världen.
Citera
2022-04-17, 08:29
  #120
Medlem
HBStoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Självklart inte. Detta kriget är välkomnat från världens ledare, inklusive Ukrainas kriminella ledare. Kom ihåg, det krävs alltid minst två sidor för att en konflikt ska uppkomma.

Precis, alla som blivit mobbade, rånade, misshandlade, våldtagna, gasade i en kammare har sin del, ansvar "sida av myntet".

Det är ju sen gammalt eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in