2022-04-04, 18:54
  #637
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Otäck jävla artikel från rysk statlig media Ria Novosti. Det står i princip att man ska "de-ukrainisera" Ukraina. I praktiken folkmord.

Putin sa ju något liknande strax innan invasionen i ett tal. Ukraina har ingen rätt att existera, tyckte han. Ukraina är en artificiell skapelse. Detta med undertonen att denna artificiella skapelse bör utplånas. Förintas.

Citat:
22 februari 2022

Enligt Bert Sundström var den ryske presidentens tal på måndagkvällen, i vilket han erkände de separatistkontrollerade ukrainska regionerna Luhansk och Donetsk, direkt skandalöst beträffande det sätt han behandlade Ukraina på.

Underkände Ukrainas existensrätt
– Han underkände helt enkelt Ukrainas rätt att existera som stat och som folk med eget språk och kultur. Det är närmast ofattbart i sin aggressivitet

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/s...epp-pa-ukraina
Citera
2022-04-04, 18:59
  #638
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Putin sa ju något liknande strax innan invasionen i ett tal. Ukraina har ingen rätt att existera, tyckte han. Ukraina är en artificiell skapelse. Detta med undertonen att denna artificiella skapelse bör utplånas. Förintas.

Att allting skulle handla om NATO som vissa vill göra gällande är därmed falskt. Det är uppenbart att Putin har problem med Ukraina som suverän stat och allt som kan uppfattas som ukrainskt, snarare än ryskt.
Citera
2022-04-04, 18:59
  #639
Medlem
arakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Bara skådisar och dockor...
Precis som detta,
https://images.app.goo.gl/yNbMTuJU6ScVguJSA
Citera
2022-04-04, 19:01
  #640
Citat:
Ursprungligen postat av araka
Precis som detta,
https://www.google.com/search?q=konc...x9d_wsruJRJW6M

Äh, bara en släng tyfus...

För att det inte ska råda några missförstånd: Jag försökte bara härma ett typiskt rysstroll.
Citera
2022-04-04, 19:02
  #641
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Jag är absolut emot dödande av civila naturligtvis, och är ryssarna bakom detta och det är sant så ska de naturligtvis behöva krypa fram till ICC för att få en dom, men kom ihåg att du endast får en färdig bild av konflikten från en sida i västlig media idag. Och på tal om ICC. USA är inte med i ICC, vilket ju gör Bidens uttalande om att Putin är en krigsbrottsling rent tragikomisk och bara säger något om hur lite självkritik och självinsikt som finns i staterna.

Om du tänker efter vad målet med invasionen från ryssarnas sida är så är den inte att ha ihjäl civila. Det är inte en bild jag fått serverad från RT eller någon direkt Putinist-kanal.
Det är något man kan sluta sig till utifrån att själv ta in källor som finns fritt att kolla på.
Putin har själv beskrivit Ukraina som ett broderfolk. Se filmen Ukraine on fire.
Se även det tal han höll efter att invasionen inleddes OCH talet han höll 24:e februari i år
https://www.youtube.com/watch?v=1qS6J-WbTD8
Jag säger inte att allt han säger är sant, men tänk på vilka som är åhörarna. Han pratar även till Ryssar. Han pratar till Ukrainare. Tolka det hur du vill, men gör DIN EGEN tolkning.
Och så finns det många fler källor naturligtvis... :-) Västlig media innehåller också korn av sanning ibland.

Sedan har vi det faktumet att miljoner ryssar har släkt och vänner i Ukraina. Konstantin Kisin från YT-kanalen "triggernometry" har släkt på båda sidor. Finns hur många exempel som helst. Det finns ett motstånd mot kriget i Ryssland av denna anledning som är stort. Och det skulle av naturliga skäl vara korkat att gå in med en strategi så att många civila dog. Dvs det utesluter att urskiljningslöst använda stalinorgeln mot platser med civila och att göra som USA gjorde (senast i Afghanistan med B52 och massiva bombningar). Speciellt utesluter det att använda bombmattor mot städer (som ju de alierade gjorde i WW2).
Ta USAs olagliga invasion av Irak som exempel, bara för att ta ett axplock av alla vedervärdiga saker de ställt till med. De såg först till att ha ihjäl 500 000 barn i Irak genom sanktioner, och samtidigt försvaga militären i landet. Sedan bombade de skiten ur dem med sina "precisionsbombningar" när kriget inleddes som vi i Sverige fick ta del av och som jag tror alla som var med på den tiden kommer ihåg. Men uppskattningar görs ändå att ca 500 000 civila dog av detta EFTER att kriget inletts.
Du får gärna rätta mig om jag har fel här. Jag går på vad jag kan utläsa från
https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...f_the_Iraq_War

Exakta siffran är inte så jätteviktig. Poängen är att Ryssland gick INTE in med att lägga bombmattor och totalt ignorera civila förluster. Att det finns civila som dött är svårt att undvika i alla krig, men valet de gjort är att mer gå in med marktrupp och försöka isolera och bekämpa stridande. Därav att de inte gått in i städer, åtminstone inte innan de tömts på civila.

Men målet strategiskt är att Ukraina inte ska bli en del av NATO. Ryssland vill fortsätta att ha relationer till landet (via släkt, handel, etc). Så det är uppenbarligen kontraproduktivt att ha ihjäl civlia.

Sedan har andra tidigare poängterat att Putin kan knappast styra varje soldats agerande i varje situation. Det finns alltid rötägg. Wikileaks avslöjade flera saker som Amerikanerna försökte dölja, som abu ghraib eller dödandet av civila från helikopter. Och kom ihåg att det finns rötägg även på den Ukrainska sidan. Alla känner ju till att det finns öppna nazister som när ett hat sedan länge mot ryssar (dvs de är inte helt oväntat rasister). Vi har krigsbrott begångna även av Ukraina. Jag tänker bland annat på artilleribeskjutning från Ukrainsk sida mot stadskärnor med artilleri och robot med klusterbomber. Vi får väl se hur pass sant allt detta är efter kriget. Men just nu är ALLA uppgifter från kriget en REN partsinlaga man behöver ta med en REJÄL skopa med salt.

Du försöker här relativisera bort de värsta krigsbrotten i Europa sedan Nazitysklands dagar.


1. Det här kriget har inget med Nato att göra, utan det handlar om att Ryssland anser sig ha rätt till Ukraina och att msn samtidigt ser ner på den Ukrainska kulturen som mindre värd.

2. Nazi argumentet faller fet bort, dom riktiga nazisterna tycks finnas på den ryska sidan, med bla ryska Rymdprogrammets ordf Rozigin föredra chef Ryska fotbollsförbundet som bla heilat framför nazi flagga eller Wagner gruppen där allsköns nazister deltar.

När man medvetet mördar och våldtar barn i tre års åldern, då finns det jävligt litet utrymme för den relativiseringen du håller på med.
Citera
2022-04-04, 19:07
  #642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser
Du försöker här relativisera bort de värsta krigsbrotten i Europa sedan Nazitysklands dagar.


1. Det här kriget har inget med Nato att göra, utan det handlar om att Ryssland anser sig ha rätt till Ukraina och att msn samtidigt ser ner på den Ukrainska kulturen som mindre värd.

2. Nazi argumentet faller fet bort, dom riktiga nazisterna tycks finnas på den ryska sidan, med bla ryska Rymdprogrammets ordf Rozigin föredra chef Ryska fotbollsförbundet som bla heilat framför nazi flagga eller Wagner gruppen där allsköns nazister deltar.

När man medvetet mördar och våldtar barn i tre års åldern, då finns det jävligt litet utrymme för den relativiseringen du håller på med.
Jag ser det som att han vill ha svar på frågor och framförallt genomtänkta svar som inte är halmgubbar.
Det är inte relativisering att vilja ha den totala sanningen.
Citera
2022-04-04, 19:07
  #643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frihet-Nationalism
Ryssarna skulle lämna civila lik de avrättat öppet på gatan 2022? Nej, det funkar inte så, mördar ryssarna civila gör de det i smyg och gräver ner kropparna.

Detta är fejk eller civila som dött av granatbeskjutning, granater är inget precisionsvapen (förutom svenska Archer), de kan ha dött av ryska eller ukrainska granater. Granatkastare och kanoner dödar över ett stort område, alla oskyddade dör då av splitter.

Jävla märkliga granater som dels bakbinder och sen skjuter folk i huvudet....

Måste va ett riktigt nytt vapen ryssen har hittat.
Citera
2022-04-04, 19:07
  #644
Medlem
dempa.nus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Bara skådisar och dockor...

Bevis på detta påstående?
Citera
2022-04-04, 19:14
  #645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mongosuffix
Att vara skeptisk är bra. Men att inte tro ryssarna är kapabla till vad som sägs är fan så mycket mer efterblivet än tvärt om.

Är det ukrainska armén som bombat civila hem överallt i Ukraina? Är det samma armé som bombat sjukhus ett 50+ gånger? Bombat en teater med över 1000 oskyldiga i källaren?

Snacka om efterbliven om man tror det försvarande landet ligger bakom det här för att svartmåla Ryssland.

När har jag sagt att ryssarna inte är kapabla till sånt? Har sett själv filmerna när dom skjuter ihjäl civila vid checkpoints. Alla arméer på jorden har gjort korkade saker. USA har may lam massacre på sitt samvete som är lite liknande det som påstås i bucha. Jänkarna gick då rakt in i en by och massakrerade civila.

Väst just nu är ju inte skeptiska. Majoriteten här sväljer ju allting rakt av utan att granska något. Det har inte ens gjorts en utredning och redan så snackar man om sanktioner mot Ryssland. Det finns dessutom ganska suspekta filmer som talar för att det är Ukraina som ligger bakom bucha. Se fria tiders artikel om det hela.

Och t.om i may lam massakern så kan man förstå vad som hände om man fördjupar sig i det. Amerikanerna var inte några monster som utan anledning gick in och dödade. Det är mer nyanserat än så, oavsett hur jävla tragiskt det är.
Citera
2022-04-04, 19:15
  #646
Medlem
Citronitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dempa.nu
Bevis på detta påstående?
Läs inlägg #641
Citera
2022-04-04, 19:16
  #647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mongosuffix
Är det ukrainska armén som bombat civila hem överallt i Ukraina? Är det samma armé som bombat sjukhus ett 50+ gånger? Bombat en teater med över 1000 oskyldiga i källaren?

Fast nu är det bekräftat att Ukraina byggde en bas i förlossnings-sjukhuset. Dom samlade en hel drös soldater där och använde stället som bas så att då blir det konstigt att gå runt och insinuera att ryssarna siktat in sig på att mörda så många gravida som möjligt.

Man kan ju lik gärna vända på det och säga att ukrainarna är monstren som inte evakuerar alla gravida kvinnor innan man går in och bygger en bas.
Citera
2022-04-04, 19:17
  #648
Medlem
Franke88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aeona
Du kan vara lugn. Kommer finnas vittnen, fotografier, fältundersökningar, satellitbilder, avlyssnad radiotrafik och så mycket bevis att det kommer att ställas utom allt rimligt tvivel vad ryssarna sysslat med. Detta är det mest övervakade kriget i världshistorien.

Så varför får vi inte se några satellitvideos från händelsen? Eller åtminstone bilder.

Sedan borde det ju finnas videos på händelserna, filmade av lokalbefolkningen. Inget sådant heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in