2022-03-26, 00:43
  #1
Medlem
SocialistRegimens avatar
Har vi någon jourhavande biolog här? Slogs just av tanken på att människohonor föds med alla sina ägg (eller snarare 'frön' till ägg). De föds med ca 400.000 potentiella ägg varav majoriteten dör och aldrig blir något ägg och totalt ca 400 livsdugliga ägg mognar under deras livstid. Det är alltså inte fullt utvecklade ägg de föds med utan "frön" till vad som kan mogna och bli ett dugligt ägg.

Sen slog mig frågan om detta gäller alla djur eller om det t.ex. bara gäller människor eller däggdjur? Att de också föds med alla "äggfrön" de någonsin kommer att producera? Fåglar lägger ju ganska mycket ägg i vissa fall, kanske framför allt för ändamålet framavlade hönor, men deras äggproduktion ligger ju ändå inom rimlighetens gränser för att det skulle vara möjligt. Men fiskar t.ex. lägger ju ofta tusentals och ibland miljontals ägg årligen. Där börjar vi snacka om att de ska födas med många "äggfrön". Särskilt då de tycks bli fertilare och bilda fler mogna ägg ju äldre och större de blir.

Finns det någon som har svar i detta Ägg-gate? Varför gör kvinnor ens på det här sättet att de inte skapar några nya "äggfrön" under hela livet? Är det för att bibehålla den genetiska integriteten och minska antalet mutationer de sprider vidare? Är det något kvinnor går och tänker på? Män producerar ju ständigt nya "frön". Är det vi män som skapar mångfald genom att skapa nytt liv hela livet som kanske muterat mer? Vi skjuter ju också bredare med hundratusentals eller miljontals livskandidater med olika gener medan kvinnan i normalfallet bara erbjuder max ett ägg, dvs en genuppsättning som kan "vinna". I någon mening föds kvinnor med allt liv hon kan ge medans män konstant producerar nytt liv att runka ner i vasken. Är detta en för människan unik brist? Beror det på att kvinnor är skapade av enbart ett revben?

Skämt åsido så vill jag gärna ha svar om någon vet. Vilka föds med alla "äggfrön"? Jag vill ha utpekanden!

__________________
Senast redigerad av SocialistRegimen 2022-03-26 kl. 01:06.
Citera
2022-03-27, 13:51
  #2
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialistRegimen
Har vi någon jourhavande biolog här? Slogs just av tanken på att människohonor föds med alla sina ägg (eller snarare 'frön' till ägg). De föds med ca 400.000 potentiella ägg varav majoriteten dör och aldrig blir något ägg och totalt ca 400 livsdugliga ägg mognar under deras livstid. Det är alltså inte fullt utvecklade ägg de föds med utan "frön" till vad som kan mogna och bli ett dugligt ägg.

Sen slog mig frågan om detta gäller alla djur eller om det t.ex. bara gäller människor eller däggdjur? Att de också föds med alla "äggfrön" de någonsin kommer att producera? Fåglar lägger ju ganska mycket ägg i vissa fall, kanske framför allt för ändamålet framavlade hönor, men deras äggproduktion ligger ju ändå inom rimlighetens gränser för att det skulle vara möjligt. Men fiskar t.ex. lägger ju ofta tusentals och ibland miljontals ägg årligen. Där börjar vi snacka om att de ska födas med många "äggfrön". Särskilt då de tycks bli fertilare och bilda fler mogna ägg ju äldre och större de blir.

Finns det någon som har svar i detta Ägg-gate? Varför gör kvinnor ens på det här sättet att de inte skapar några nya "äggfrön" under hela livet? Är det för att bibehålla den genetiska integriteten och minska antalet mutationer de sprider vidare? Är det något kvinnor går och tänker på? Män producerar ju ständigt nya "frön". Är det vi män som skapar mångfald genom att skapa nytt liv hela livet som kanske muterat mer? Vi skjuter ju också bredare med hundratusentals eller miljontals livskandidater med olika gener medan kvinnan i normalfallet bara erbjuder max ett ägg, dvs en genuppsättning som kan "vinna". I någon mening föds kvinnor med allt liv hon kan ge medans män konstant producerar nytt liv att runka ner i vasken. Är detta en för människan unik brist? Beror det på att kvinnor är skapade av enbart ett revben?

Skämt åsido så vill jag gärna ha svar om någon vet. Vilka föds med alla "äggfrön"? Jag vill ha utpekanden!


Det utgår jag från, jag ser inte hur det skulle kunna vara annorlunda?

Ja Australien har utvecklat annorlunda lösningar. De har ju även en massa pungdjur. Djuret föds medan det fortfarande bara är ett litet foster, och tar sig för egen maskin till mammans pung där det suger sig fast vid en spene. På ett sätt praktiskt för mamman, för själva förlossningen blir ju mycket lättare än om man ska föda en tre-fyra-kiloskrabat, som vi måste göra.
Citera
2022-03-28, 03:01
  #3
Medlem
SocialistRegimens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det utgår jag från, jag ser inte hur det skulle kunna vara annorlunda?

Ja Australien har utvecklat annorlunda lösningar. De har ju även en massa pungdjur. Djuret föds medan det fortfarande bara är ett litet foster, och tar sig för egen maskin till mammans pung där det suger sig fast vid en spene. På ett sätt praktiskt för mamman, för själva förlossningen blir ju mycket lättare än om man ska föda en tre-fyra-kiloskrabat, som vi måste göra.

Jag tänker att det skulle kunna vara annorlunda genom att kanske t.ex. fiskar kan skapa obegränsat antal ägg från grunden under livet. Jag menar män kan ju skapa nya spermier från grunden hela tiden genom hela livet. Varför skulle honor av alla arter enbart kunna skapa ägg under sitt eget fosterstadium? Det tycker jag egentligen låter sjukast av allt. Men ett potentiellt evolutionärt "motiv" skulle ju kunna vara för att minska mutationer kanske.

Man skulle ju kunna föreställa sig i teorin att en hona skulle kunna födas med ett ägg (eller skapa ett från grunden) som man sedan genom celldelning hela tiden skapar nya ägg utifrån. Det är ju så allt annat i kroppen fungerar typ celldelning och celldöd i en ständig cykel.
__________________
Senast redigerad av SocialistRegimen 2022-03-28 kl. 03:07.
Citera
2022-03-28, 03:17
  #4
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialistRegimen
Jag tänker att det skulle kunna vara annorlunda genom att kanske t.ex. fiskar kan skapa obegränsat antal ägg från grunden under livet. Jag menar män kan ju skapa nya spermier från grunden hela tiden genom hela livet. Varför skulle honor av alla arter enbart kunna skapa ägg under sitt eget fosterstadium? Det tycker jag egentligen låter sjukast av allt. Men ett potentiellt evolutionärt "motiv" skulle ju kunna vara för att minska mutationer kanske.

Man skulle ju kunna föreställa sig i teorin att en hona skulle kunna födas med ett ägg (eller skapa ett från grunden) som man sedan genom celldelning hela tiden skapar nya ägg utifrån. Det är ju så allt annat i kroppen fungerar typ celldelning och celldöd i en ständig cykel.

Då skulle det ju inte bli någon genetisk variation. Alla hennes barn skulle ha alla gener från hennes sida (alltså 50 procent av sitt DNA) gemensamt.
Citera
2022-03-28, 05:03
  #5
Medlem
neuron-drones avatar
Även hönor har ett bestämt antal äggfrön. Som människan kan hönan leva länge efter sitt klimakterium. I industrin får man hönan att lägga fler ägg, men det leder bara till att hon kommer i klimakteriet tidigare.
Citera
2022-04-07, 08:10
  #6
Avstängd
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialistRegimen
Jag tänker att det skulle kunna vara annorlunda genom att kanske t.ex. fiskar kan skapa obegränsat antal ägg från grunden under livet. Jag menar män kan ju skapa nya spermier från grunden hela tiden genom hela livet. Varför skulle honor av alla arter enbart kunna skapa ägg under sitt eget fosterstadium? Det tycker jag egentligen låter sjukast av allt. Men ett potentiellt evolutionärt "motiv" skulle ju kunna vara för att minska mutationer kanske.

Man skulle ju kunna föreställa sig i teorin att en hona skulle kunna födas med ett ägg (eller skapa ett från grunden) som man sedan genom celldelning hela tiden skapar nya ägg utifrån. Det är ju så allt annat i kroppen fungerar typ celldelning och celldöd i en ständig cykel.
Det strider emot all logik att fiskar, som alltså kan producera miljontals ägg, föds med alla ägg. Hela principen är ju annorlunda med. Människan föder få barn, medan tex torsk sprutar ut avkomma, som alltså dör.

Du behöver bara gå till dig själv(antar att du är en man) för att förstå att det finns skillnader. Du kan ju producera säd hela tiden, alltså kan också djur göra det om det passar.
Citera
2022-04-22, 09:07
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialistRegimen
Har vi någon jourhavande biolog här? Slogs just av tanken på att människohonor föds med alla sina ägg (eller snarare 'frön' till ägg). De föds med ca 400.000 potentiella ägg varav majoriteten dör och aldrig blir något ägg och totalt ca 400 livsdugliga ägg mognar under deras livstid. Det är alltså inte fullt utvecklade ägg de föds med utan "frön" till vad som kan mogna och bli ett dugligt ägg.

Det finns studier som visar att även människor kan "skapa" nya ägg. https://www.sciencedaily.com/releases/2012/07/120726180259.htm

Och vad jag hittade på ett snabbt googlesök föds kvinnor med omkring 2 miljoner potensiella ägg som har minskat till runt 400 000 när dom når puberteten.
Citera
2022-04-22, 11:01
  #8
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kepl
Det finns studier som visar att även människor kan "skapa" nya ägg. https://www.sciencedaily.com/releases/2012/07/120726180259.htm

Och vad jag hittade på ett snabbt googlesök föds kvinnor med omkring 2 miljoner potensiella ägg som har minskat till runt 400 000 när dom når puberteten.

Verkar osannolikt. I så fall skulle man höra mer om kvinnor i 50-årsåldern och äldre som blir gravida spontant, och det inträffar nästan aldrig. Kanske en handfull per år i hela världen. (Dom man hör om som får barn i den åldern, har nästan alltid använt donerade ägg från en ung kvinna.)

Nej, jag tror att Naturen har ordnat detta vist. Det gäller ju inte bara att BLI gravid, utan sedan ska kroppen orka med den extra bördan av ett havandeskap också, där alla organsystem måste arbeta för två. Plus den extra tyngden på lederna. Och sedan förlossningen, som kan liknas vid ett maratonlopp i ansträngning. Man ska nog inte vara mycket äldre än 37, när man ägnar sig åt sådant.
Citera
2022-04-22, 12:46
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Verkar osannolikt. I så fall skulle man höra mer om kvinnor i 50-årsåldern och äldre som blir gravida spontant, och det inträffar nästan aldrig. Kanske en handfull per år i hela världen. (Dom man hör om som får barn i den åldern, har nästan alltid använt donerade ägg från en ung kvinna.)

Nej, jag tror att Naturen har ordnat detta vist. Det gäller ju inte bara att BLI gravid, utan sedan ska kroppen orka med den extra bördan av ett havandeskap också, där alla organsystem måste arbeta för två. Plus den extra tyngden på lederna. Och sedan förlossningen, som kan liknas vid ett maratonlopp i ansträngning. Man ska nog inte vara mycket äldre än 37, när man ägnar sig åt sådant.

"oogonial stem cells are also present in the ovaries of reproductive-age women"

Så det händer alltså bara i kvinnor innan övergångsåldern. Så är frågan varför. Men det verkar klart bevisat att det existerar. Så verkar väldigt sannolikt.
Citera
2022-04-22, 19:55
  #10
Medlem
Om jag får stjäla lite utrymme i tråden med en liknande frågeställning, så skulle jag vilja fråga.
Säg att man lever till man är 100 år (min mormor är 98 nu) och är förhållandevis frisk (som min mormor).
Hur mycket har man utnyttjat av sin totala hjärnkapacitet då (om man tänker likt en hårddisk) ?
Citera
2022-07-30, 15:33
  #11
Medlem
Paranthropusboiseis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Verkar osannolikt. I så fall skulle man höra mer om kvinnor i 50-årsåldern och äldre som blir gravida spontant, och det inträffar nästan aldrig. Kanske en handfull per år i hela världen. (Dom man hör om som får barn i den åldern, har nästan alltid använt donerade ägg från en ung kvinna.)

Nej, jag tror att Naturen har ordnat detta vist. Det gäller ju inte bara att BLI gravid, utan sedan ska kroppen orka med den extra bördan av ett havandeskap också, där alla organsystem måste arbeta för två. Plus den extra tyngden på lederna. Och sedan förlossningen, som kan liknas vid ett maratonlopp i ansträngning. Man ska nog inte vara mycket äldre än 37, när man ägnar sig åt sådant.
Alla djurhonor genomgår inte ett havandeskap. Det finns arter med yttre befruktning vars yngel utvecklas utanför kroppen.
Citera
2022-07-30, 16:08
  #12
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paranthropusboisei
Alla djurhonor genomgår inte ett havandeskap. Det finns arter med yttre befruktning vars yngel utvecklas utanför kroppen.

Det hade varit smidigare - tro mig! Eller systemet med pung som djuren i Australien har utvecklat. Då slipper mammorna föda ett stort barn - fostret är pyttelitet när det föds, och det kravlar själv till pungen och suger sig fast vid en spene. Fast det är klart - abort hade blivit väldigt svårt att kontrollera och förbjuda då... mamman kan ju själv bara rycka loss ungen från spenen, och spola ner den i toan.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in