2022-05-29, 23:21
  #3025
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Man kan inte uteslutas ur NATO tror jag, fö så är Turkiet en av den viktigaste i NATO bla pga Bosporen

Det är helt möjligt att uteslutas ur Nato även om det inte finns färdiga rutiner för det. Turkiet är inte så viktiga längre p.g.a att tekniken utvecklats. Grekland kan sänka skepp i Svarta Havet från Lesbos och andra öar. Turkiet har mer roll i form av manskap än geopolitiskt, i synnerhet om Georgien blir Natomedlem.
Citera
2022-05-29, 23:27
  #3026
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Du får väl upplysa Putin om att han borde invadera Finland istället? Kanhända gör han faktiskt det om USA placerar en militär bas där i norra Finland?
Det finns, dock en skillnad nämligen att Sevastopol på Krim har strategisk betydelse och den kan Ryssland helt enkelt inte förlora.

En total idiot fattar att St Petersburg och Murmansk har betydligt större strategisk betydelse än Krim. St Petersburg är Rysslands näst största stad. Murmansk är den enda hamnen med fritt utlopp från Nato i Atlanten.
Citera
2022-05-29, 23:39
  #3027
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är helt möjligt att uteslutas ur Nato även om det inte finns färdiga rutiner för det. Turkiet är inte så viktiga längre p.g.a att tekniken utvecklats. Grekland kan sänka skepp i Svarta Havet från Lesbos och andra öar. Turkiet har mer roll i form av manskap än geopolitiskt, i synnerhet om Georgien blir Natomedlem.

Berätta hur man kan utesluta ett land från NATO, jag tror inte att det är möjligt!

Men om Turkiet skulle vilja lämna NATO det är en annan sak, men det skulle verkligen göra att NATO i princip bara kan arbeta i väst Europa, dom tappar en jäkla massa då.

Och varför skulle NATO kasta ut Turkiet, för att dom hellre vill ha Sverige, knappast.
Citera
2022-05-29, 23:44
  #3028
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Berätta hur man kan utesluta ett land från NATO, jag tror inte att det är möjligt!

Det är inte konstigare än att man gör det. Ex. så har Nato en klausul som kräver att medlemslandet ska sträva mot demokrati vilket Turkiet inte gör. Vidare så håller Turkiet på och provocerar och hotar andra medlemsländer, både Grekland och övriga Europa på ett sätt som inte är tillbörligt för en alliansmedlem.

Citat:
Men om Turkiet skulle vilja lämna NATO det är en annan sak, men det skulle verkligen göra att NATO i princip bara kan arbeta i väst Europa, dom tappar en jäkla massa då.

Som sagt så är Grekland medlem och om Georgien blir medlem så är Nato inte lika viktigt längre.

Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Och varför skulle NATO kasta ut Turkiet, för att dom hellre vill ha Sverige, knappast.

Nej men Nato vill ha med Sverige och oavsett vad vissa här tror är Finland betydligt viktigare för Nato än Turkiet.
Citera
2022-05-30, 00:03
  #3029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är helt möjligt att uteslutas ur Nato även om det inte finns färdiga rutiner för det. Turkiet är inte så viktiga längre p.g.a att tekniken utvecklats. Grekland kan sänka skepp i Svarta Havet från Lesbos och andra öar. Turkiet har mer roll i form av manskap än geopolitiskt, i synnerhet om Georgien blir Natomedlem.

Fast man ska kanske vara försiktig med vad man önskar när det gäller Turkiet.
Enligt en gammal säkerhetspolitisk analys kanske NATO kan sägas utgöra en bromskloss mot att Turkiet skulle spåra ur och bli mera hardcore islamistiskt.
Turkiet är det enda arablandet som har moderniserats någorlunda.
Och tex Saudi och Turkiet är knappast vänner. En fiendeskap som har funnits mycket länge. Och som tex kulminerade i mordet på Khashoggi. Om Turkiet går ur NATO kanske Saudi börjar bråka med Turkiet, och andra mera fundamentalistiska arabländer börjar följa efter. Och kanske att en islamistisk våg kommer att svepa över Turkiet.
Och det blir ännu mera galenskap i världen ?
Citera
2022-05-30, 00:09
  #3030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Och varför skulle NATO kasta ut Turkiet, för att dom hellre vill ha Sverige, knappast.

Finland, som redan har påpekats och bör påpekas igen, är viktigt för NATO. Riktigt djävla viktigt.
Citera
2022-05-30, 06:52
  #3031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Ryssland har inte förklarat krig med Ukraina, vad har du fått det ifrån?

USA visste vad dom skulle lura i Ukraina att säga för att Ryssland skulle gå in i Ukraina, när man gör en sådan sak som USA gjorde så är det i praktiken USA som startade det via proxyn Ukraina.

Ryssland skiter inte i avtal det mer än andra stormakter gör.

Är du dum i huvudet? Våldtäktryssland är det enda landet här som bryter mot det viktigaste avtalet av alla, nämligen suveränitetsprincipen
Citera
2022-05-30, 11:18
  #3032
Medlem
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
En total idiot fattar att St Petersburg och Murmansk har betydligt större strategisk betydelse än Krim. St Petersburg är Rysslands näst största stad. Murmansk är den enda hamnen med fritt utlopp från Nato i Atlanten.
Kan så vara och då lär väl Putin hantera detta antingen genom special operation eller någon form av utpressning? Hittills har han god hjälp av Erdogan som stoppar från att fgå med i NATO. Erdogan lär sannolikt även stoppa Ukraina.,
FinlandRyssland har historiskt sett alltid strävat mot hamnar vid varmare hav och Krim har varit givet. Problemet är att man saknar direkt access landvägen och därför blir Donbass lösningen. Dessutom finns Ukrainas viktigaste naturtillgångar i dessa områden.
Citera
2022-05-30, 13:20
  #3033
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kan så vara och då lär väl Putin hantera detta antingen genom special operation eller någon form av utpressning?

Möjligt att han försöker men Ryssland har absolut noll chans mot Finland även om Finland inte får hjälp av Nato. Finlands försvar är en av världens bästa, Ukrainas är ingenting i jämförelse. Rysslands möjligheter för offensiva manövrar är dessutom helt obefintliga bortsett från näset vid Viborgområdet eftersom det är träskmarker utan vägar längs hela gränsen.

Finländska specialstyrkor kan däremot lätt penetrera in i Ryssland och spränga järnvägen till Murmansk på flera ställen mer eller mindre obehindrat. Kort sagt en total shitshow från ett militärstrategiskt perspektiv. Ryssland brände det enda kortet de hade mot Nato när Finland gick med. Det hade varit bättre för Ryssland om de bara spänt musklerna och hotat som de alltid gjort tidigare.
Citera
2022-05-30, 15:11
  #3034
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Möjligt att han försöker men Ryssland har absolut noll chans mot Finland även om Finland inte får hjälp av Nato. Finlands försvar är en av världens bästa, Ukrainas är ingenting i jämförelse. Rysslands möjligheter för offensiva manövrar är dessutom helt obefintliga bortsett från näset vid Viborgområdet eftersom det är träskmarker utan vägar längs hela gränsen.

Finländska specialstyrkor kan däremot lätt penetrera in i Ryssland och spränga järnvägen till Murmansk på flera ställen mer eller mindre obehindrat. Kort sagt en total shitshow från ett militärstrategiskt perspektiv. Ryssland brände det enda kortet de hade mot Nato när Finland gick med. Det hade varit bättre för Ryssland om de bara spänt musklerna och hotat som de alltid gjort tidigare.

Det är ju det man inte kan fatta, att en nations ledning är så fast i drömmen om fornstora dagar att de är villiga att riskera sitt lands framtid och även ha ihjäl en massa grannfolk.

Om Rysslands framgångar skulle jag också säga att de har varit högst begränsade. Om man tittar på fronterna nu kan man kanske ana att Ukraina redan från början satsade på att försvara flodlinjer. I norra Luhansk har man förmodligen bara haft enstaka jägarförband och lokalförsvar.

En uppräkning över ryska framgångar skulle då kunna vara att de lyckades erövra broar över nedre Dnjepr, så att de kunde inta Cherson, förutom det är det nog mest brohuvudet vid Izjum och den nuvarande framryckningen vid Popasna som är värda att nämna.

Men annars har det gått riktigt uselt, där de har varit tvungna att retirera från flera områden.
Citera
2022-05-30, 16:13
  #3035
Medlem
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Möjligt att han försöker men Ryssland har absolut noll chans mot Finland även om Finland inte får hjälp av Nato. Finlands försvar är en av världens bästa, Ukrainas är ingenting i jämförelse. Rysslands möjligheter för offensiva manövrar är dessutom helt obefintliga bortsett från näset vid Viborgområdet eftersom det är träskmarker utan vägar längs hela gränsen.

Finländska specialstyrkor kan däremot lätt penetrera in i Ryssland och spränga järnvägen till Murmansk på flera ställen mer eller mindre obehindrat. Kort sagt en total shitshow från ett militärstrategiskt perspektiv. Ryssland brände det enda kortet de hade mot Nato när Finland gick med. Det hade varit bättre för Ryssland om de bara spänt musklerna och hotat som de alltid gjort tidigare.
Kanske har du rätt? Krig är alltid fel IMO.
Vi vet inte egentligen hur det blir förrän konflikten i Ukraina är över och vi ser hur NATO kommer agera i fortsättningen....
Det är heller inte säkert att Sverige och Finland faktiskt blir medlemmar i NATO, då Erdogan verkar besluten att stoppa oss (maskopi med Putin?

I början under de första veckorna antog alla (även jag) att Ryssland skulle duka under pga sanktionerna, men med facit nu verkar det inte troligt.
Vidare när ryssen drog sig ur Kievområdet trodde alla att Putin förlorat kriget, men som det verkar nu är de på stark offensiv i Donbass istället.
Citera
2022-05-30, 16:25
  #3036
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kanske har du rätt? Krig är alltid fel IMO.
Det är heller inte säkert att Sverige och Finland faktiskt blir medlemmar i NATO, då Erdogan verkar besluten att stoppa oss (maskopi med Putin?

Men det kommer inte bli så. Antingen ger Turkiet efter eller så kickas Turkiet ur Nato eller så bildas det en ny försvarsallians utan Turkiet (något som Frankrike försökt göra en längre tid).

Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Vidare när ryssen drog sig ur Kievområdet trodde alla att Putin förlorat kriget, men som det verkar nu är de på stark offensiv i Donbass istället.

På alla sätt och vis har Putin förlorat eftersom det kommer att bli en pyrrhusseger även om han mot förmodan skulle få behålla det han erövrat hittills. Kreml verkar ha tanken att sanktionerna kommer försvinna så fort det blir en vapenvila med Ukraina vilket är uppenbart fel. Vidare så kommer inte Ryssland att få igång sin oljeproduktion igen på några nivåer som motsvarar den som varit. Rysslands oljeproduktion minskar stadigt varje månad och den kommer aldrig att komma tillbaka.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback