2022-05-16, 13:41
  #2653
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Frågan är dock vem "försvararna" är. Rysslands krigsmål är Donbass. Mitt base case scenario är att Ryssarna tar i princip hela Donbass utom kanske Kramatorsk och Sloviansk. Odessa hade de nog också velat ha, men de kommer inte försöka. Sen är det ryssarna som är "försvararna". Om Ukraina då beväpnar 1 miljon man (skulle vara sjukt) är vi ute i ett lååångt krig. Du kan inte bara sätta en AK47 i händerna på nya soldater och få dem att anfalla, de ska tränas. Försvarskrig är något lättare.

Outlier 1 är att det går bättre än väntat för ryssen, och de försöker ta Odessa.
Outlier 2 är att det går sämre än väntat, och de lyckas inte ens ta Luhansk. I så fall tror jag de är tvungna att eskalera på något sätt. Det är mitt worst case scenario, förutom ett 10-årskrig. (ur ett humanitärt perspektiv)

Det är bättre för alla deltagare att gissa utgången av denna idioti och lösa saken vid förhandlingsbordet. (best case humanitärt perspektiv)
Krigsmålet var att få den nuvarande ukrainska regimen att upphöra existera. Men det kanske bara var i plan A medan man nu agerar efter plan C i full färd mot plan D där Krim och övriga ryska områden måste försvaras.
Citera
2022-05-16, 13:48
  #2654
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Krigsmålet var att få den nuvarande ukrainska regimen att upphöra existera.

ja det kan man ju debattera för evigt. Jag tror inte det, och trodde heller inte det i starten av kriget. Däremot hade man kunnat undvika en del blodspillan och Ryssland hade kanske kunnat nå en högre grad av sina politiska mål (demilitarisering, denazifiering) om det hade gått bättre runt Kiev.
Citera
2022-05-16, 15:07
  #2655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
https://www.vox.com/policy-and-politics/2022/2/23/22945781/russia-ukraine-putin-speech-transcript-february-22
Citat:
Why is Putin attacking Ukraine? He told us.
Putin’s clearest answer yet came in a speech delivered on Monday. He believes that Ukraine is an illegitimate country that exists on land that’s historically and rightfully Russian: “Ukraine actually never had stable traditions of real statehood,” as he puts it.
"Småryssarna", dvs. Ukraina, är helt enkelt en flock läntagare som tillhör och rättmätigen skall underkasta sig det Storryska furstendömet.

Men ryska imperiedrömmar har som vanligt ingen kontakt med den verklighet där de ryska grannarna, på bara 20-30 år, har fått en mycket, mycket bättre tillvaro och framtid än vad invånarna i det stora U-landet i öster själva har:
https://threadreaderapp.com/thread/1508398726099914756.html (<- läsvärd artikel)
Citat:
Out of all Russians - living in both rural AND urban areas, including chic Moscow, St. Petersburg etc., 40,9% of families who have 3 or more kids, had no running water in their house in Russia in 2019. This is the official statistics of Russian government.
https://www.quora.com/Why-has-Ukraine-fared-so-poorly-since-independence
Citat:
This is the skyline of Dnipro before independence
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9b55dabb5076bc73768caa286a8a592f
This is the same picture, same spot few decades later.
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9a003cd496d3c36ec6de3d082dcb5540

Och det är detta som Putin inte klarar av: Hellre än att bygga upp ett drägligt Ryssland så måste de numera välmående grannarna utplånas:
https://www.youtube.com/watch?v=gwu0Q2nJ1_g
Citat:
Russians threaten Poland and Lithuania with invading troops
Ty det är så Ryssland fungerar: Oförmöget att samarbeta och leva tillsammans med andra så är Mordors enda instinkt anfall och etnisk rensning.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1521802979619311618
Citat:
“The opponents of the letter Z must understand that they will not be spared. Everything is serious here: concentration camps, re-education, sterilization!” - this was declared by Shakhnazarov on the state TV *video*
__________________
Senast redigerad av Socialnationalism. 2022-05-16 kl. 15:10.
Citera
2022-05-16, 15:38
  #2656
Medlem
psychicsailors avatar


https://247newsagency.com/opinion/76799.html

1 mars: "The Russian authorities do not plan to organize elections in Ukraine after the end of the special military operation. About this, according to RBC, said the press secretary of the President Dmitry Peskov."..."According to Peskov, the Kremlin continues to consider Ukrainian President Volodymyr Zelensky as the legitimate head of state."

Min tolkning är att Putin hoppades på att Ukraina skulle lösa problemet internt, antingen genom (en mer prorysk) statskupp, eller att de skulle komma till förhandlingsbordet med en ödmjuk hållning och gå med på en process av denazifiering etc.

Istället blev det en kombination av militär som stod upp och kämpade på de flesta ställen (dock inte i Kherson), och framför allt västliga regeringar som gav Zelensky och soldaterna självförtroende.

Man kan också göra tolkningen att Putin nödvändigtvis ville instifta en ny regering. Han pratade om en junta i sitt invasionstal. Det som talar mot den tolkningen är (förutom uttalanden redan 1 mars) framför allt att han skulle behövt miljontals soldater för att kontrollera landet. Samt att det hade varit en massiv felbedömning av situationen i ukraina, hur antirysk den var. I min tolkning var istället Putins stora felbedömning Västs vilja att slåss.

Din tråd om Ukrainas välstånd ger jag inte mycket för. Det är bara propaganda. Titta på hårda tal, Ukraina har haft en usel ekonomisk utveckling.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2022-05-16 kl. 15:41.
Citera
2022-05-16, 15:42
  #2657
Medlem
Har det förresten gått en enda dag under de senaste veckorna då någon rysk myndighet, institution eller militäranläggning inte fattat eld...?
https://twitter.com/nexta_tv/status/1526185341241139202
Citat:
DM Tower business center is on fire in Moscow.
"It is not a fire. It is an exothermic special operation."
Citera
2022-05-16, 15:46
  #2658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Din tråd om Ukrainas välstånd ger jag inte mycket för. Det är bara propaganda. Titta på hårda tal, Ukraina har haft en usel ekonomisk utveckling.
Uppemot hälften (eller mer) av den ryska befolkningen har inte rinnande vatten i stora delar av landet!
https://threadreaderapp.com/thread/1508398726099914756.html
Citat:
According to official data of Russian State Statistics Service "Rosstat", 22,6% of Russians lived in 2019 in houses without running water. In rural areas, it were 66,5%. Think about it: 2/3 of rural conscripts had to shit into holes all their life long
Vi pratar om en levnadsstandard som på många håll är bättre i afrikanska länder.
Citera
2022-05-16, 16:14
  #2659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Så du menar att Putin och Biden är I maskopi?
Det kan synas så men korrelation och kausalitet är inte samma sak.
Jag tror att USA känner sig hotat (globalister) av att BRICS länderna har vuxit sig starkare och har börjat lämna dollarvalutan I handeln med olja mm.
BRICS??? "B", "R" och "S" peakade för 10-15 år sedan och deras BNP/Capita har tappat 25% eller mer; "R" har dessutom kremerat sin ekonomi som bekant. "C" brottas med historiens största bubbla, blackouts, kapitalflykt och en mindre genomtänkt Corona-plan. "I" går däremot från klarhet till klarhet, men är fortfarande väldigt fattigt.
Citera
2022-05-16, 16:15
  #2660
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialnationalism.
Uppemot hälften (eller mer) av den ryska befolkningen har inte rinnande vatten i stora delar av landet!
https://threadreaderapp.com/thread/1508398726099914756.html

Vi pratar om en levnadsstandard som på många håll är bättre i afrikanska länder.

Du kan själv se här.
Median income
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine#/media/File:GDP_PPP_per_capita_CIS.svg
Per capita-utvecklingen är eländig i Ukraina. Eländig! Det är alltså MOTSATT vad du säger, Ukrainas befolkning kan avundsjukt titta på Rysslands ekonomiska utveckling (framför allt fram till 2014 då...) (men inte så bra som ex Polen).
Men kanske är utveckling och välstånd mer ojämlikt fördelad i Ukraina? Ukraina är en kleptokrati liksom Ryssland. Men det är delvis riktigt.
Det kan mätas med gini-koefficienten. Den har fallit från 29 till 25 i Ukraina sedan 2002. Bra! Den är också fallande i Ryssland, men fortfarande 35. Ryssland är mer ojämlikt. Men det är inte inte förklaringen.
Den ryska Medianinkomsten är $5,504. Den ukrainska ligger 20% lägre, cirka 4500 : https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-income-by-country
Pensioner är också mycket högre i Ryssland.

Toalett-faktat är alltså en lite lätt rasistisk meme. Kanske är det inte ens sant. Kanske är det likadant i Ukraina (har inte varit på landsbygden). Eller så har det att göra med att västliga toaletter är opraktiskt i Sibirien, vad vet jag. Eller någon annan kulturskillnad. Hur som helst prioriterar ryssarna inte detta med sin köpkraft.

Du kan se din usla tråd, de cherrypickar bara ett litet fakta - elektrikerlöner i Kiev. Det är bara propaganda.

Ett litet tillägg: Det som kanske förvirrar många är hur fattiga Ryssland och Ukraina alltid har varit. Även under tsartiden, och Sovjets topp (starten 70-tal?) var de hopplöst efter väst. Ukraina låg i mittenskiktet vid Sovjets upplösning.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2022-05-16 kl. 16:25.
Citera
2022-05-16, 16:45
  #2661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Krigsmålet var att få den nuvarande ukrainska regimen att upphöra existera. Men det kanske bara var i plan A medan man nu agerar efter plan C i full färd mot plan D där Krim och övriga ryska områden måste försvaras.

1. Det är faktiskt ingen som vet exakt vilka mål Ryssland har i konflikten. At ta donbass och senare landtungen till Transnistrien känns som ganska uppenbara mål utöver att förstöra Ukrainas förmåga till framtida Nazi-hot mot Ryssland.

1.1. Därutöver är det nog Aikido och Maskerovka precis som vanligt. Någon försöker slå Ryssland med en påk och Ryssland glider undan samtidigt som de förstärker kraften i påkslaget så att påksvingaren faller och slår sig.

1.2. Svårigheten att ta landtungan handlar mest om konsolidering av vägen dit och sedan flodbredderna på vägen mot målet. Ryssland har idag inlett förbekämpningen inför en sådan operation. I praktiken innebär en sådan operation att Ryssland måste ta lite mer mark än bara landtungan, såvida de inte har någon ny otrolig överraskning som kan bygga kilometer långa broar eller typ robusta stealth svävare som kan lyfta in material bataljons eller halvbataljonsvis vilket så att säga skulle kunna minska behovet av logistik rutter.


Citat:
Ursprungligen postat av Socialnationalism.
Har det förresten gått en enda dag under de senaste veckorna då någon rysk myndighet, institution eller militäranläggning inte fattat eld...?
https://twitter.com/nexta_tv/status/1526185341241139202

"It is not a fire. It is an exothermic special operation."

1. Psykologiska operationer. Säkert brinner det på riktigt någontans, men nyheterna handlar mest om att få rysk opposition att börja bråka genom inspiration.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du kan själv se här.
Median income
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine#/media/File:GDP_PPP_per_capita_CIS.svg
Per capita-utvecklingen är eländig i Ukraina. Eländig! Det är alltså MOTSATT vad du säger, Ukrainas befolkning kan avundsjukt titta på Rysslands ekonomiska utveckling (framför allt fram till 2014 då...) (men inte så bra som ex Polen).
Men kanske är utveckling och välstånd mer ojämlikt fördelad i Ukraina? Ukraina är en kleptokrati liksom Ryssland. Men det är delvis riktigt.
Det kan mätas med gini-koefficienten. Den har fallit från 29 till 25 i Ukraina sedan 2002. Bra! Den är också fallande i Ryssland, men fortfarande 35. Ryssland är mer ojämlikt. Men det är inte inte förklaringen.

Den ryska Medianinkomsten är $5,504. Den ukrainska ligger 20% lägre, cirka 4500 : https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-income-by-country
Pensioner är också mycket högre i Ryssland.

Toalett-faktat är alltså en lite lätt rasistisk meme. Kanske är det inte ens sant. Kanske är det likadant i Ukraina (har inte varit på landsbygden). Eller så har det att göra med att västliga toaletter är opraktiskt i Sibirien, vad vet jag. Eller någon annan kulturskillnad. Hur som helst prioriterar ryssarna inte detta med sin köpkraft.

Du kan se din usla tråd, de cherrypickar bara ett litet fakta - elektrikerlöner i Kiev. Det är bara propaganda.

Ett litet tillägg: Det som kanske förvirrar många är hur fattiga Ryssland och Ukraina alltid har varit. Även under tsartiden, och Sovjets topp (starten 70-tal?) var de hopplöst efter väst. Ukraina låg i mittenskiktet vid Sovjets upplösning.

1. Du kan inte jämföra Ukrainsk, Rysk och Amerikansk BNP. De mäts på olika mätskalor och är bara temporärt marknadskompatibla så som deras riksbanker eller marknadsaktörer bestämmer. Den Ukrainska ekonomin är så nedkörd sedan 2014 att det är nästan är billigare för USA att köpa Ukraina än att ge dem u-hjälp.

2. Det är som i Californien och Alaska på många ställen i Ryssland. Permafrost. Stora avstånd. Fattiga människor. Enligt USAs officiella statistik saknar 1.6 miljoner människor rinnande vatten i USA. Sedan finns det 10-30 miljoner oregistrerade illegaler också, främst i demokratiska stater på västkusten som tex. Californien. Enligt demokratiska tidningar saknar de ofta rinnande vatten också, trots avsaknad av permafrost.
2.1. Sverige har haft ett program för rinnande vatten sedan 1910-talet, och egentligen Byggnadsstadgan 1874. Så i Sverige har alla rinnande vatten idag, förutom off-grid i områden som nästan har Permafrost. Det är dock mest en slentrian grej, vissa kanske hellre använder potta än går ut till utedasset i -40C, rinnande vatten kan de hämta i en snödriva eller såga is. Det är många som inte anser sig behöva el och rinnande vatten off-grid utan tycker att det är bra med lite mysigt "barna hedenhös" liv på sommaren och vintern. Poängen är den att det är omöjligt att övertyga många om att det behövs rinnande vatten trots att hälsosifforna tydligt talar för att "hand tvättning" ökar livslängden med kanske 5-10 år.

3. Stora länder är ofta avsevärt mer tungrodda än små länder. Det är inte bara att sitta i Washington, Moskva eller Berlin och vifta med en beslutsklubba. Det tar lång tid innan teknik sprider sig över ett halvt jordklot.

4. Färdigflashbackat!
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2022-05-16 kl. 16:48.
Citera
2022-05-16, 17:22
  #2662
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
BRICS??? "B", "R" och "S" peakade för 10-15 år sedan och deras BNP/Capita har tappat 25% eller mer; "R" har dessutom kremerat sin ekonomi som bekant. "C" brottas med historiens största bubbla, blackouts, kapitalflykt och en mindre genomtänkt Corona-plan. "I" går däremot från klarhet till klarhet, men är fortfarande väldigt fattigt.
Detta stämmer ej. Kinas ekonomi har vuxit enormt de senaste 15 åren och dominerar världshandeln.
Att använda BNP/Capita kan få lustiga effekter, tex Luxemburg eller Kuwait blir då världsledande ekonomier.
Ryssland sitter på ett flertal viktiga och ibland även unika råvaror som de fortfarande exporterar med god förtjänst. Tex försäljning av gas till EU ökade exponentiellt EFTER invasionen. Tex uran till USA osv.
Brasilien, Sydafrika är producenter av råvaror som världen behöver.
Det är sant att dessa länder även brottas med ekonomiska problem men det gör sannerligen även USA och EU.
Tillväxtpotentialen globalt finns just nu i Afrika och där är främst Kina positionerad och i viss mån även Ryssland. Mellanöstern visar på samma.
Kina är förankrad i Sydostasien och Indonesien
USAs globalister är hotade och dollarkursen är härvidlag avgörande.
Det land i Europa som bokstavligen håller på att kremera sin ekonomi är tyvärr just Sverige men det hör inte till ämnet här.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2022-05-16 kl. 17:30.
Citera
2022-05-16, 17:31
  #2663
Medlem
Zzzzorrros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Detta stämmer ej. Kinas ekonomi har vuxit enormt de senaste 15 åren och dominerar världshandeln.
Att använda BNP/Capita kan få lustiga effekter, tex Luxemburg eller Kuwait blir då världsledande ekonomier.
Ryssland sitter på ett flertal viktiga och ibland även unika råvaror som de fortfarande exporterar med god förtjänst. Tex försäljning av gas till EU ökade exponentiellt EFTER invasionen. Tex uran till USA osv.
Brasilien, Sydafrika är producenter av råvaror som världen behöver.
Det är sant att dessa länder även brottas med ekonomiska problem men det gör sannerligen även USA och EU.
Tillväxtpotentialen globalt finns just nu i Afrika och där är främst Kina positionerad och i viss mån även Ryssland. Mellanöstern visar på samma.
Kina är förankrad i Sydostasien och Indonesien
USAs globalister är hotade och dollarkursen är härvidlag avgörande.

Bricsländerna var väl den sammanslutning som såg till att kraftigt bromsa in kraschen 2008. Och såg till att fallet för väst blev betydligt mildare.

Många av dessa russofoba nötter som skriver här inne har en egendomlig egenhet. Dom ser verkligheten hur dom vill den ska vara hellre än hur den de facto är och utvecklas till. Samma typer som gråter blod efter att ha blivit dumpade för en snyggare kille och lever i förhoppning om fixa relationen åratal efter bruden i fråga gott vidare. 😁

Btw,

It will be hard for Ukraine’s economy to sustain a long war

https://www.economist.com/europe/it-will-be-hard-for-ukraines-economy-to-sustain-a-long-war/21809222
__________________
Senast redigerad av Zzzzorrro 2022-05-16 kl. 17:33.
Citera
2022-05-16, 17:32
  #2664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Toalett-faktat är alltså en lite lätt rasistisk meme. Kanske är det inte ens sant. Kanske är det likadant i Ukraina (har inte varit på landsbygden). Eller så har det att göra med att västliga toaletter är opraktiskt i Sibirien, vad vet jag. Eller någon annan kulturskillnad. Hur som helst prioriterar ryssarna inte detta med sin köpkraft.
Rural är inte ett annat ord för Sibirien. Att därtill välja mellan att bajsa i en grop på gården eller använda en toalett är liksom inget val man gör på grund av kulturskillnader, givet att man har en grundskoleutbildning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in