2022-03-18, 10:47
  #1
Medlem
stilichos avatar
Ryssland har motiverat åtminstone delar av sin invasion av Ukraina med att de måste skydda befolkningen i Donbas-republikerna från ett påstått folkmord utfört av ukrainska nazister. Det låter behjärtansvärt och är dessutom svårt att bevisa, ord står mot ord.

Fast vid närmare granskning visar det sig inte alls vara fallet. Sedan 2014 finns det nämligen OSSE-observatörer i Ukraina vars uppdrag är att övervaka vapenvilan mellan ukrainska armén och separatisterna i Donbas samt i största allmänhet observera och dokumentera alla krigshandlingar som sker. Detta uppdrag pågick kontinuerligt fram till för två veckor sedan då det försämrade säkerhetsläget gjorde att alla observatörerna drogs ut och uppdraget övergavs.

OSSE-observatörerna publicerar en daglig rapport om allt de har sett under de senaste 24 timmarna. Dessa rapporter är på 10-20 sidor och har publicerats kontinuerligt i åtta år. Det är alltså fantastiska mängder information som producerats. Och allt finns tillgängligt i en publik databas på OSSEs hemsida:
https://www.osce.org/ukraine-smm/reports

Jag har ingen möjlighet att gå igenom ens en bråkdel av den här datan. Men för att ändå få ett hum om vad som hände i Donbas innan det senaste kriget bröt ut läste jag igenom OSSEs rapporter för 18, 18 och 20 februari i år, det vill säga de tre dagarna innan Putin erkände separatistrepublikerna och skickade in ryska soldater. Något som motiverades av ett pågående folkmord på ryssar i Donbas-republikerna.

Rapporterna för de tre dagarna dokumenterar tusentals "brott mot vapenvilan". Det är ganska ointressant för stora delar av dokumentationen utgörs av kameraövervakning och ett "brott mot vapenvilan" är i 90% av fallen en kamera som har dokumenterat en explosion av något slag. Det är alltså någon som skjuter, men OSSE kan inte säga vem som skjuter eller knappt ens var det skjuts, så den informationen är ganska värdelös.

Mer intressant är vad som fångas på bild på de fasta kamerorna och på de UAVer som observatörerna verkar använda ganska mycket. Ännu mer intressant är vad observatörerna personligen ser och hör när de är ute på sina observationsrundor.

På båda sidor av stilleståndslinjen finns en säkerhetszon där inga tunga vapen får placeras. Syftet med detta verkar vara att omöjliggöra artilleribeskjutning av motståndarsidan. Under tredagarsperioden som jag undersökt upptäckte OSSEs observatörer 4 stycken 152mm haubitsar på den ukrainska sidan som var innanför "the withdrawal line" på den ukrainska sidan, alltså inne på säkerhetszonens område. Under samma period upptäckte man i säkerhetszonen på separatistsidan 5 stycken 152mm haubitsar, 31 stycken raketartilleri typ Grad, 4 stycken 122mm haubitsar, 11 stycken 122mm bandhaubitsar typ Gvozdika samt 1 styck luftvärnsrobotsystem typ Osa.

De fasta kamerorna registrerar som sagt mest explosionsljud, vilket inte går att dra några särskilda slutsatser. Men ibland fångar de även saker på bild, framförallt flygande projektiler. Under de tre dagarna registrerade en kamera i Shyrokyne, 15 km öster om Mariupol, precis på den ukrainska sidan av gränsen, 28 projektiler som flög från väst till öst (rimligtvis avfyrade av ukrainare) och 72 projektiler som flög från öst till väst (rimligtvis avfyrade av ryssar/separatister).

Ytterligare en kamera i Avdiivka, 17 km norr om Donetsk, registrerade 4 projektiler som flög från väst mot öst (rimligtvis avfyrade av ukrainare).

En kamera i Hranitne, 60 km söder om Donetsk, mittemellan Donetsk och Mariupol, registrerade 2 projektiler som flög från sydöst mot nordväst (rimligtvis avfyrade av ryssar/separatister).

En kamera i Marinka, 20 km väster om Donetsk, på ukrainskt territorium, registrerade 24 projektiler som flög från väst till öst (rimligtvis avfyrade av ukrainare) och 6 projektiler som flög från öst till väst (rimligtvis avfyrade av ryssar/separatister).

Bland de mer intressanta dokumentationerna OSSE gör är att de rycker ut och inspekterar rapporterade skador på civila och civila byggnader. Under tredagarsperioden har de dokumenterat:
I Vrubivka, på ukrainskt område, dokumenterades en krater från en artillerigranat på en skolgård samt trasiga fönster på skolbyggnaden. Beskjutningen skedde från sydöst (tydligen kan observatörerna se på kraterformen från vilket håll granaterna kom). Vittnen berättade att granaten träffat på morgonen den 17 februari när barnen var i sina klassrum varför ingen skadats.
I norra utkanten av Donetsk, på separatistområde, dokumenterades nedslagskratrar i närheten av en väg, någon skjutriktning kunde inte avgöras.
I Marinka, på ukrainskt område, pratade observatörerna med en 65-årig kvinna som uppgav att hon stått vid en busskur när granater briserade i en skogsdunge i närheten. Innan hon hann avlägsna sig blev hon träffad i handen av ett granatsplitter. Observatörerna pratade även med sjukhuspersonal som bekräftade att kvinnan blivit behandlad för skador i handen som överensstämde med splitterskador. De pratade också med en polistjänsteman som bekräftade att Marinka blivit utsatt för granatbeskjutning dagen innan (den 17 februari).
I utkanten Novohnativka, på ukrainskt område, noterades 3 nedslagskratrar i närheten av en väg, någon skjutriktning kunde inte avgöras.
I Mykolaivka, på separatistområde, noterades skador, trasiga fönster och splitterskador på väggar, på en fabriksbyggnad orsakat av artilleribeskjutning från norr.
I Zolote, på ukrainskt område, dokumenterade man flera kratrar från artilleribeskjutning i närheten av en väg, artillerigranaterna kom från söder.

Slutligen har även OSSE-observatörerna dokumenterat hur de hindrats i sitt arbete. För de tre dagarna som här studeras så har observatörerna vid totalt 7 tillfällen stoppats eller hindrats av beväpnade separatister från att besöka områden på separatistkontrollerat territorium. Några motsvarande incidenter på ukrainskt territorium har inte dokumenterats för samma period.

OSSE rapporter är väldigt sakliga och icke-analyserande. Ska man försöka sammanfatta vad som hände i Donbas-regionen de här dagarna så handlar det om sporadisk artilleribeskjutning med relativt få skador. Något folkmord syns det inga tecken på. Det är intressant att det framförallt är separatisterna som försöker begränsa observatörernas arbete. Men så är de också de som har överlägset mest otillåtna vapen i säkerhetszonen. Eftersom det här är direkt innan det egentliga kriget börjar vill de kanske dölja sin pågående uppladdning, men det är bara spekulationer från min sida och man måste titta på rapporter betydligt längre tillbaka i tiden för att få en bättre bild av vad det är som händer.

Rysslandsvänner kommer kanske säga att det här inte är en opartisk bild. Det är förstås svårt att motbevisa men man bör ha i åtanke att Ryssland var med och beslutade om att OSSE-observatörerna skulle skickas in. Dessutom är 5% av observatörerna ryska medborgare vilket borde borga för en viss opartiskhet.

Den här lilla genomgången ger förstås ingen helhetsbild. Det var heller inte meningen. Däremot kan de tre dagarna före Rysslands erkännande av separatistrepublikerna ge en ögonblicksbild av läget i Donbas just då. Om andra vill fortsätta gräva ned sig i OSSEs dagsrapporter (det finns nästan 3000 så jag skulle tro att de räcker åt alla) så är det alldeles utmärkt.
Citera
2022-03-18, 10:51
  #2
Medlem
Om det nu pågår ett folkmord i Donbass, varför har inte Ryssland gått den normala vägen och tagit upp det med FN?
Och varför har inte Ryssland begärt att internationella styrkor ska skickas dit?
Citera
2022-03-18, 11:00
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Om det nu pågår ett folkmord i Donbass, varför har inte Ryssland gått den normala vägen och tagit upp det med FN?
Och varför har inte Ryssland begärt att internationella styrkor ska skickas dit?
De har ju tagit upp det. 2012 och 2014 innan de började leka krig. Men ingen tog de på allvar?
Citera
2022-03-18, 11:00
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Om det nu pågår ett folkmord i Donbass, varför har inte Ryssland gått den normala vägen och tagit upp det med FN?
Och varför har inte Ryssland begärt att internationella styrkor ska skickas dit?

Vilka styr FN?
Citera
2022-03-18, 11:08
  #5
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Om det nu pågår ett folkmord i Donbass, varför har inte Ryssland gått den normala vägen och tagit upp det med FN?
Och varför har inte Ryssland begärt att internationella styrkor ska skickas dit?

Ryssland har tagit upp det med FN. OSSE-observatörerna är resultatet. De skickades till Ukraina våren 2014, när Ukraina fortfarande kontrollerade hela sitt territorium och innan Donbas-separatisterna bröt sig loss.

Utan att ha läst all dokumentation från OSSE gissar jag att Ryssland initialt tyckte att det var en bra idé med internationella observatörer, ursprungsuppdraget talar också mycket om att övervaka mänskliga rättigheter. När sedan förhållandena ändrades och Ryssland tog över en del ukrainskt territorium direkt (Krim) och en del annat via bulvaner (Donbas) så var det plötsligt inte lika roligt med snokande observatörer överallt.
Citera
2022-03-18, 12:07
  #6
Medlem
YP4XQs avatar
Ingen, inte ens jag, kan vara helt neutral. Så varför skulle osse vara det? Det går liksom inte... För mycket yttre påverkan.

Vilka är ens osse, är det osse.dc.gov? Neutralt var det ja
Citera
2022-03-18, 12:31
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Ingen, inte ens jag, kan vara helt neutral. Så varför skulle osse vara det? Det går liksom inte... För mycket yttre påverkan.

Vilka är ens osse, är det osse.dc.gov? Neutralt var det ja
1994 skrev Ryssland på ett avtal med OSSE.

Att inte bruka våld mot Ukraina.
Citera
2022-03-18, 12:42
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Om det nu pågår ett folkmord i Donbass, varför har inte Ryssland gått den normala vägen och tagit upp det med FN?
Och varför har inte Ryssland begärt att internationella styrkor ska skickas dit?

Ursäkta men va?

Du inser väl att alla ryska ”krav” går lätt att kolla upp och bekräfta? Det är bara idioter som tror att allt som händer nu är oprovocerat.

Citat:
Rapporten, utfärdad av FN:s organ för de mänskliga rättigheterna (OHCHR), dokumenterar en serie allvarliga brott mot de mänskliga rättigheterna som begåtts i första hand av de beväpnade grupperna som tagit kontroll över stora delar av Donetsk och Luhansk –regionerna i östra Ukraina sedan mitten av april. Den dokumenterar även brott som begåtts av de ukrainska styrkorna i deras försök att återta belägrat territorium.

Enligt rapporten har många civila dödats då de försökt fly, och andra har hindrats av de beväpnade grupperna då de försökt ta sig ur Luhansk och Donetsk. De som tagit sig igenom de humanitära korridorerna har även de skadats och dödats.

https://unric.org/sv/fn-oroat-oever-antalet-civila-doedsfall-i-ukraina/
Citera
2022-03-18, 13:16
  #9
Medlem
idjits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Däremot kan de tre dagarna före Rysslands erkännande av separatistrepublikerna ge en ögonblicksbild av läget i Donbas just då.
Varför anser du att det är mer relevant att titta på just de tre dagarna i stället för hela perioden 11:e maj 2014 fram till att Ryssland invaderade Donbas? Tror du att hur situationen var i Donbas under de tre dagarna precis innan invasionen hade någon som helst inverkan på ryssens planer?
Citera
2022-03-18, 15:06
  #10
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Vilka är ens osse

https://www.osce.org/

Citat:
Ursprungligen postat av modern-insanity
Du inser väl att alla ryska ”krav” går lätt att kolla upp och bekräfta? Det är bara idioter som tror att allt som händer nu är oprovocerat.

Av ren nyfikenhet, vad försöker du visa med att citera en länk som säger att separatisterna i Donbas gör sig skyldiga till diverse folkrättsbrott?

Citat:
Ursprungligen postat av idjit
Varför anser du att det är mer relevant att titta på just de tre dagarna i stället för hela perioden 11:e maj 2014 fram till att Ryssland invaderade Donbas? Tror du att hur situationen var i Donbas under de tre dagarna precis innan invasionen hade någon som helst inverkan på ryssens planer?

Naturligtvis är det bättre att ha en så fullständig bild som möjligt. Men jag har inte tid och möjlighet att förse er med en sådan.

De tre dagarna precis innan Rysslands erkännande är relevanta eftersom Ryssland/Putin hänvisade till folkmordet som nu sker i Donbas. Det vill säga Ryssland hävdade i praktiken att det var ett pågående folkmord. Om det hade varit det så borde det ha synts några spår av det i OSSEs rapportering från de tre dagarna direkt innan.
Citera
2022-03-18, 15:24
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Av ren nyfikenhet, vad försöker du visa med att citera en länk som säger att separatisterna i Donbas gör sig skyldiga till diverse folkrättsbrott?


Var det verkligen så svårt att förstå?

Eftersom skribenten jag svarade skrev ” Om det nu pågår ett folkmord i Donbass, varför har inte Ryssland gått den normala vägen och tagit upp det med FN?”

Så citerade jag en text som visar att FN är medvetna om detta då dom till och med utfärdat en rapport om alla brott som pågår där.
Citera
2022-03-18, 15:51
  #12
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av modern-insanity
Var det verkligen så svårt att förstå?

Eftersom skribenten jag svarade skrev ” Om det nu pågår ett folkmord i Donbass, varför har inte Ryssland gått den normala vägen och tagit upp det med FN?”

Så citerade jag en text som visar att FN är medvetna om detta då dom till och med utfärdat en rapport om alla brott som pågår där.

I och för sig ett rimligt resonemang. Men jag har aldrig hört FN, eller någon annan internationell organisation för den delen, kalla situationen i Donbas för ett folkmord. Det tycks vara ett begrepp förbehållet ryska myndigheter.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in