2022-08-24, 19:37
  #781
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja, att kunna tillräkna sig moralisk seger är ju dessutom väldigt beroende av vem som berättar historien och i vilket perspektiv: att dölja skuggsidorna. I väst tänker många numera att Spvjet "inte var någon riktig segrarmakt, ingen tiktig allierad" under WW2 - eftersom de inte var någon demokrati. Nej, stalinismen var inte demokratisk - men det är svårt att hitta några bra exempel alls på att England eller USA gick ur vägen och valde att göra en operation för att skydda människoliv eller humanitära värden, snarare än just för att vinna militärt där och då. (Man lyckades undvika att Paris blev förstört, men England och USA verkar inte ha haft speciellt mycket att göra med den saken - det rörde sig om en uppgörelse mellan tyskarnas vacklande kommando inne i Paris och ledningen för de franska trupperna som hade omringat staden, med förhandlingshjölp av den svenske affärsmannen Raoul Nordling). De allierade kunde ha bombat järnvägsspåren mot Auschwitz, men de ville inte, osv. Och utan Sovjets insatser hade D-dagen inte ens varit tänkbar.

Jag minns hur jag för många år sedan diskuterade terrorbombningarna av Dresden i februari 1945 med en engelsman (online, inte öga mot öga, då hade han slagit till mig). Dresden var ju en militärt ganska meningslös räd men någonstans mellan 30.000 och 80.000 oskyldiga civila dog, och det var en västlig räd. Killen var extremt hökaktig och avvisade all kritik mot detta, han ansåg utan vidare alla tyskar medskyldiga till Auschwitz och Blitzen och utropade slutligen "If killing one million Jerries would spare the lives of ten English Tommies, then it was right to kill one million Jerries". (Jerries brukar syfta på tyska soldater, här handlade det om helt obeväpnade civila).

Det är ett extremt tydligt sätt att säga "Fuck you, I don't care about the losses of your side - all that matters is my side and WE WON!".
Ganska vanligt sätt att resonera bland folk som har IQ som fotbollshuliganer. De finns överallt i världen såväl i Ryssland, Argentina, Turkiet eller i Sverige.
Problemet är att vi i USA och EU har utropat oss själva till humanitära stormakter jfr med alla övriga.
Detta oaktat vår extremt grymma och blodiga historia.
Övriga världen köper inte det narrativet längre.
Högmod går före fall som det heter.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2022-08-24 kl. 19:42.
Citera
2022-08-24, 19:45
  #782
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mustalainen77
Undrar om Väst/USA är stolta över att ha använt tusentals ukrainare som kanonmat för att jävlas med ryssarna?

Inte stolta men de kunde inte bry sig mindre. De skickar mer vapen. USA:s paradgren.
Citera
2022-08-24, 19:46
  #783
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Klockan tickar och är just nu på Rysslands sida.

Uppenbarligen kan Ryssland fortsätta med sin operation trots sanktioner.

Det enda som väst har kvar att göra är att göra samma sak man gjort från början. Att skicka vapen. Och ändå fortsätter Ukraina att förlora territorium.

Det är/var nog rätt få som trodde att Ukraina skulle vinna denna fajt. Trots en på eldning av media.
Citera
2022-08-24, 19:49
  #784
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Ganska vanligt sätt att resonera bland folk som har IQ som fotbollshuliganer. De finns överallt i världen såväl i Ryssland, Argentina, Turkiet eller i Sverige.
Problemet är att vi i USA och EU har utropat oss själva till humanitära stormakter jfr med alla övriga.
Detta oaktat vår extremt grymma och blodiga historia.
Övriga världen köper inte det narrativet längre.
Högmod går före fall som det heter.

Ja men vi uppfattas bara som humanitära stormakter av oss själva. Ryssland, Asien och Sydamerika är inte lika övertygad.
Citera
2022-08-24, 19:51
  #785
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Ganska vanligt sätt att resonera bland folk som har IQ som fotbollshuliganer. De finns överallt i världen såväl i Ryssland, Argentina, Turkiet eller i Sverige.
Problemet är att vi i USA och EU har utropat oss själva till humanitära stormakter jfr med alla övriga.
Detta oaktat vår extremt grymma och blodiga historia.
Övriga världen köper inte det narrativet längre.
Högmod går före fall som det heter.

Nejdå, vi har ju FN till det, det är därför putin blir förnedrad och ryssen skämmer ut sig för många generationer fram , medans usama bin laden blev nermejad i sitt hem i pakistan.
Citera
2022-08-24, 19:55
  #786
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Klockan tickar och är just nu på Rysslands sida.

Uppenbarligen kan Ryssland fortsätta med sin operation trots sanktioner.

Det enda som väst har kvar att göra är att göra samma sak man gjort från början. Att skicka vapen. Och ändå fortsätter Ukraina att förlora territorium.

Putin kommer ha dött av hög ålder om de håller samma takt som de senaste månaderna...

50år+ kommer det ta för ryssen, och då bjöd jag endå på krim och donetsk som de anföll redan 2014...

https://www.svt.se/datajournalistik/kartor-om-kriget-i-ukraina/
Citera
2022-08-24, 19:56
  #787
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Nejdå, vi har ju FN till det, det är därför putin blir förnedrad och ryssen skämmer ut sig för många generationer fram , medans usama bin laden blev nermejad i sitt hem i pakistan.
Ja FN papperstigern som inte ens utlyst sanktioner mot Ryssland.
Citera
2022-08-24, 19:57
  #788
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Finns det något som tyder på att Ukraina kommer att vinna det här?

Ni pratar som om Ukraina höll på och belägrade St. Petersburg.
På dig låter det som att ni belägrar pentagon.
St. Petersburg ligger väldigt när NATO gränsen numera.
Citera
2022-08-24, 20:00
  #789
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Ja FN papperstigern som inte ens utlyst sanktioner mot Ryssland.

Nejdå, men FN är ju det demokratiska goda samvetet.
Citera
2022-08-24, 20:49
  #790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Klockan tickar och är just nu på Rysslands sida.

Uppenbarligen kan Ryssland fortsätta med sin operation trots sanktioner.

Det enda som väst har kvar att göra är att göra samma sak man gjort från början. Att skicka vapen. Och ändå fortsätter Ukraina att förlora territorium.

Så länge mongolryssarna förlorar manskap och materiel i denna takt så är jag nöjd. Dom förblöder så sakteliga...
Citera
2022-08-24, 20:54
  #791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Så länge mongolryssarna förlorar manskap och materiel i denna takt så är jag nöjd. Dom förblöder så sakteliga...

Jag börjar vara lite orolig för att Kina, pris för att stödja Putin är att han ska dränerar väst på vilja att hjälpa till med vapen innan en invasion av Taiwan, så vi ska vara för trötta för att göra något då.

Fortfarande inte det mest sannolika. Men inte omöjligt heller.
Citera
2022-08-24, 21:04
  #792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mustalainen77
Undrar om Väst/USA är stolta över att ha använt tusentals ukrainare som kanonmat för att jävlas med ryssarna?


Mycket bra frågan!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in