2022-04-08, 11:16
  #2581
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tao707
Vad är det för märkvärdigt med att en krigsmakt råkar bomba sina egna? Vet du då ingenting om krigets verklighet? S k friendly fire inträffar i alla stridande förband. Under 2:a världskriget var det inte alls ovanligt att trupper vid fronten led förluster när deras eget flyg "bombade skiten" ur dem pga av misstag vid avståndsbedömningen, feltolkade order m m. Inte heller helt ovanligt att man i stridens hetta råka skjuta sina egna.
Skulle dessutom inte förvåna mig alls om du tycker att nazister är hyvens killar. Hur var det med Quisling i Norge? Var han bra?


Det som väcker uppseende är att en (påstått) kapabel krigsmakt inte har a) uppdaterade och korrekta positioner för egen trupp, b) inte kan kommunicera detta korrekt till sitt understöd och c) understödet (i form av flyg, denna gång) går loss trots den (förmodade) vetskapen att de agerar på osäker information.

Din jämförelse med 2VK är relevant enbart om man medger att lägesinformation och informationsöverföring också är på VK2-nivå.

Det är dock helt tänkbart, men märkvärdigt är det verkligen, i så fall..
Citera
2022-04-08, 11:44
  #2582
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tao707
Vad är det för märkvärdigt med att en krigsmakt råkar bomba sina egna? Vet du då ingenting om krigets verklighet? S k friendly fire inträffar i alla stridande förband. Under 2:a världskriget var det inte alls ovanligt att trupper vid fronten led förluster när deras eget flyg "bombade skiten" ur dem pga av misstag vid avståndsbedömningen, feltolkade order m m. Inte heller helt ovanligt att man i stridens hetta råka skjuta sina egna.
Skulle dessutom inte förvåna mig alls om du tycker att nazister är hyvens killar. Hur var det med Quisling i Norge? Var han bra?

I modern krig, med moderna övervakningsmetoder ska man inte skjuta sig själv i foten Med det verkar inte finnas i Rysslands armé. En sopornas armé helt enkelt.
Citera
2022-04-08, 11:54
  #2583
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kissfittan
Sanktionerna kommer inte som en överraskning Putin har valt den vägen....
Vad Ryssland säger är inget att bry sig om eller ta hänsyn till på nåt sätt hittills har det bara varit en enda härva av lögner och hot man får bedöma Ryssland utifrån trupprörelser och faktiska angrepp istället.

Ukrainakriget verkar inte gå som det är tänkt mycket tyder att Ryssland vill ha ett snabbt avslut men massakern i butja sabbar nog "fredsförhandlingen". Propagandamaskinen kan nog presentera en seger ändå den 9 maj.
Denna inspelning är intressant när en kvinna tror att hennes man som är vid Kiev ska gå på seger parad i Ukraina den 9e.
https://www.youtube.com/watch?v=ck3m-aS0VMM
Han låter inte lika övertygad....
Citera
2022-04-08, 12:19
  #2584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det som väcker uppseende är att en (påstått) kapabel krigsmakt inte har a) uppdaterade och korrekta positioner för egen trupp, b) inte kan kommunicera detta korrekt till sitt understöd och c) understödet (i form av flyg, denna gång) går loss trots den (förmodade) vetskapen att de agerar på osäker information.

Din jämförelse med 2VK är relevant enbart om man medger att lägesinformation och informationsöverföring också är på VK2-nivå.

Det är dock helt tänkbart, men märkvärdigt är det verkligen, i så fall..

Det här är något som har identifierats och diskuterats rätt länge nu. Särskilt i Syrien uppvisade Ryssland en extremt risig förmåga att genomföra flygangrepp efter inhämtade underrättelser. Till skillnad från i väst, där ett par timmar från "beställning" till leverans ses som en lång tid, kunde ryssarna dröja dagar, ibland uppemot en vecka. Det vill säga, tiden från att ett fientligt mål upptäckts (av t.ex markstridsenheter) tills dess att ett flygangrepp genomfördes.

Nu innebar detta kanske inte ett så stort problem i relativt statiska konflikter (Syrien) men det här kan absolut vara ett exempel på att det ryska flygvapnet (eller kanske snarare dess understödsorganisation) är helt oförmögen att understödja markenheter i mer rörliga och flytande strider. Kan mycket väl vara så att enheten själva rapporterat in styrkor i en viss position, för att sedan själva ta ställning i områdets direkta närområde.
Citera
2022-04-08, 16:45
  #2585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tao707
Vad är det för märkvärdigt med att en krigsmakt råkar bomba sina egna? Vet du då ingenting om krigets verklighet? S k friendly fire inträffar i alla stridande förband. Under 2:a världskriget var det inte alls ovanligt att trupper vid fronten led förluster när deras eget flyg "bombade skiten" ur dem pga av misstag vid avståndsbedömningen, feltolkade order m m. Inte heller helt ovanligt att man i stridens hetta råka skjuta sina egna.
Skulle dessutom inte förvåna mig alls om du tycker att nazister är hyvens killar. Hur var det med Quisling i Norge? Var han bra?
Stråmannsargumentasjon kaller vi dette, og det fortjener ikke noe svar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
Citera
2022-04-08, 17:09
  #2586
Medlem
akvifers avatar
Vem är det som vinner kriget?

Bra genomgång återfinns här:
https://www.youtube.com/watch?v=MH0xWWSJL00
Citera
2022-04-08, 17:23
  #2587
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akvifer
Vem är det som vinner kriget?

Bra genomgång återfinns här:
https://www.youtube.com/watch?v=MH0xWWSJL00

Lite som när sportjournalister ska förutspå utgången av en tävling.

Vi vet helt enkelt inte hur detta slutar. Ryssland har emellertid ett track record av misslyckade fälttåg och då brukar de hålla en bit av det angripna landets territorium och installerar en marionettregim där.
Citera
2022-04-08, 17:32
  #2588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Lite som när sportjournalister ska förutspå utgången av en tävling.

Vi vet helt enkelt inte hur detta slutar. Ryssland har emellertid ett track record av misslyckade fälttåg och då brukar de hålla en bit av det angripna landets territorium och installerar en marionettregim där.

Troligen något sådant. Min spekulation är nån form av större offensiv i slutet april början av maj. Den kommer givetvis ta en del territorium men förr eller senare tappa kraft och Ukraina kan då återta terrängen. Förhoppningsvis orkar Ukraina ta tillbaka Mariupol och området runt Kherson.

Sedan blir det förhoppningsvis någon form av "fred". Tyvärr kommer ett förnedrat och förlöjligat Ryssland koka av vrede och revanschlust. Så de kommer säkerligen försöka revanschera sig om ett antal år.

Bäst vore om Ryssland kunde hållas i kort och spänt hundkoppel, dvs hårda sanktioner för en låååång tid framöver så de är inkapabla att producera något som kan användas för krig. Så ingen export av ex någon form av avancerad teknologi till dem. Eller maskiner och liknande som kan användas för att producera material som är nödvändigt för krig. Så inga kullager, inga halvledare, ingen optik. Inget av något helt enkelt.

De får hållas på -50 tals nivå eller så.
Citera
2022-04-08, 17:36
  #2589
Medlem
Röksopps avatar
Tror ni Ukraina kan göra ett undsättningsförsök mot Mariupol? En snabb smal attack på kolonn som inte hinner flygbombas. Det vore tråkigt om kämparna i Mariupol blev tillintetgjorda.
Citera
2022-04-08, 17:41
  #2590
Medlem
akvifers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Lite som när sportjournalister ska förutspå utgången av en tävling.

Vi vet helt enkelt inte hur detta slutar. Ryssland har emellertid ett track record av misslyckade fälttåg och då brukar de hålla en bit av det angripna landets territorium och installerar en marionettregim där.

Detta är inte alls vad videon syftar till. Titta innan du dissar.
Citera
2022-04-08, 17:56
  #2591
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akvifer
Detta är inte alls vad videon syftar till. Titta innan du dissar.

Jo, jag ska titta. Påpekade bara att det som är allra svårast att förutspå, det är ju det som ligger i framtiden.
Citera
2022-04-08, 17:57
  #2592
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Röksopp
Tror ni Ukraina kan göra ett undsättningsförsök mot Mariupol? En snabb smal attack på kolonn som inte hinner flygbombas. Det vore tråkigt om kämparna i Mariupol blev tillintetgjorda.

Menar du att de skulle strida sig fram dit och stanna där utan försörjningsvägar eller att de skall erövra territoriet fram dit?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in